Hola,
Saddy me fui a ver el foro ese!... Vamos que se oye de todo para unos que es triploïde a otros que es diploïde o tetraploïde!... Vamos que no se aclaran nada la gente con la genetica y los cromosomas!...
Vamos dicen que es triploïde!.... PORQUE???
Porque llevan tres hojas en vez de dos por piso???
Vamos esto no tiene ni la minima significacion de que sean triploïdes ni nada, el maïs actaul y el trigo son polyploïdes y siento decir que esto no se nota, si no es por resistencia a plagas y por productividad!...
Otra cosa muy graciosa a mi gusto es que dicen todos mismo el que parece ser el experto del foro que las una planta triploïde no se hereda.... Y porque no?? Claro que se heredan, os pensais que cuando hacen maïs tienen que modificar a cada ves las semillas????
Claro que no tienen un padre y una madre polyploïdes y las reproducen entre ellas, eligiendo el macho cortandole los pistilios y la hembra cortandole las estaminas... Asi se procede a un cruce F1.
Si una planta haploïde es cruzada por una triploïde pues como minimo hay una descendencia que esta entre los dos.
De un lado tenemos n cromosomas aportadas por una planta noraml, o sea po pares.
De otro lado una triploïde aporta 3n, o sea que 1n + 3 n = 4 n pares de cromosomas....
Quien dice que no puede haber herencia???? 4 pares de cromosomas, se dividiran en 4 o tres, segun los locus geneticos que falten!...
Lo unico que puede pasar es que la hibridacion produzca unos agujeros de genes en los locus de unos de los pares, ese locus puede alterar la estructura de la aportacion de la planta triploïde, lo que puede provocar alteracines fenotipicas....
Pero en todo caso todas las reglas de la genetica indican que si hay heredidad!... Que la particion de unos de los allelas o de varios no sea "simetrica" es una cosa, ahora decir que no hay heredidad es algo raro!...
Lo que puede pasar geneticmaente es que los cromosomas sexuales suffran de esta particion asimetrica de cromosomas y que de hecho nos produzcan hermafroditas hereditarios !....
O sea que no tengo ni puta idea de como se puede decir que no se hereda eso si la planta se puede reproducir!..
Las unicas plantas que no pueden heredar son las esterilizadas!...
Vuelvo a repitir y esta vez me acuerdo con uno de los intervenientes del otro foro en que no tiene nada que ver el hecho de que una palanta see triploïde y tricotiledona!...
Incluso puedo decir que una triploïde o tetraploïde puede crecer lo mas normalmente del mundo!...
No se ha hablado ni un instante de la possibilidad muy tonta de que eso sea una trisomia cualquiera, o una mutacion radiativa que produce una alteracion asi!..
O un problema que se produjo durante el proceso mitotico en las cellulas del embrion!....
O sea que por haber hojas por tres, hablan sin controlar de triploïde, ademas precisando que dos pares enteros de cromosomas desaparecen por magia cuando la planta se reproduce!...
Ademas quiero precisar que de las palntas polyploïdes en general, las triploïdes son rarisimas, la mayoria de tiempo seran diploïdes op tetraploïdes. Las triploïdes tienen una caracteristica rara que seria de dividir en dos tres pares de cromosomas sexuales por ejemplo, acoplandolo con el simple par de una planta haploïda normal. Si la mitad de genes vienen de uno y de otro, lo que va a pasar, es un dminancia clara de la triploïde y una aportacion anedictica de la haploïde que de golpe provoca alteraciones en algunas secuencias geneticas de la que vamos decir que se heredad la poliploïcidad pero no 50% de los caracteres de la haploïde.
Esta ultima dejara muy pocos genes representados en comapracion con la triploïde, la haploïde solo sirve de una especie de "cemento genetico", un substrato genetico!...
Vamos solo queria dar unas precisiones, porque me parecio una barbaridad decir que los cromosomas no se heredaban, dando la idea de que desaparecen por milagro, o que una proteina anti triploïde existe!....
Yo hablaria mas de trisomia culaquiera, que de triploïde que ademas de ser super raras, tienden muchas veces a ser esteriles cuando una anomalia toca los cromosomas sexuales....
Las diploïdes o tetraploïdes son lo mas corriente, y no hay nigun problema los caracteres se heredan... Lo que aqui se busca es la homozigotidad, o sea una homogeneidad partiendo de semillas que sea similar a la de clones esquejados, con las ventaja tambien de tener palntas mas resitentes, mas vigorosas, y con todas sus caracteristicas dominantes, mucho mas affirmadas, con las consequencias beneficas que esto induce al nivel de productividad!....
Y mira por donde uno de los intervenientes marca esto:
"reedit; lo de que sea poliploide no sé qué ventajas puede aportar mas allá de lo imprevisible del fenotipo (número indeterminado de cromosomas parentales ¿? ). Si eso se tradujera en una cosecha proporcional serían bestialmente productivas pero eso no sucede entre otras cosas porque nadie a perdido el oremus pesando una cosecha de master kush. Yo he cultivado master kush e indu kush y no he visto una producción a tener en cuenta. Lo que si he visto es valorar lo contrario: las haploides, ya que al poseer la mitad de cromosomas de la madre es mas posible encontrar cierta regularidad en el fenotipo y eso las hace útiles para cruzar en un momento dado."
Pues NO NO Y NOOOO!.... NO ES ASI!...
Y a sabemos todos los que estamos un minimo informados de genetica vegetal que las poliploïdes son mucho mas vigorosas, duras y tambien homogenas que las semillas normales. A esto se le llama haplo-diploïdacion, y sirvio para solidificar y estabilizar muchos hibridos de trigo.
La falta de homogeneidad viene determinada por la falta de "consistencia" genetica, claro si los genes dominantes son dos veces mas reprepresentados, y la inhibicion de la reccessivos dos veces mas inhibidos, pues claro resutla una homogeneidad superior a la de palntas normales...
Como se puede affirmar que son menos homogenas, cuando todos los scientificos del mundo incluso aqui en francia en la prestigiosa INRA lo hacen por motivos totalmente oppuestos!....
Para hacer cultivo in vitro muchas veces se parte de palntas poliploïdes porque se sabe que los processos de activacion y inhibicion fytohomnicas que se producen son mas effectivos con una planta cuya robustez genetica esta a prueba. Una planta geneticamente fragil, si se le doblan los cromosomas, sale reforzada, para una eventual y posterior hibridacion!....
No se a mi me parece que algunos hablan de estos temas con misticismo y sin saber realmente de que va el asunto!...
Y o he producido mis propias palntas poliploïdes y no todas llevaban marcas de anomalias claras!....
Cuando ams se nota es en el vigor de crecimiento, resitencia a plagas, y producctividad de la planta.. El unico problema de la haplo-diploïdacion es que suelen tambien salir mas veces hemrafroditas, porque favorecemos la expresion de algunos recessivos bastante activados!...
En cambio la planta que es hembra o macho saldra bien reforzada, y pocas cosas se pueden hacer para que produzaca flores de l otro sexo, como lo aconseja esquejeje hacerlo con palntas hembra classicas!...
El tal "Lui" que dice todo esto ademas precisa que una tetraploïde es mas raro que un triploïde lo que es ciertamente falso, y antinomico con el funcionamiento mas o menos bipartidario de los processos de division meiotica...
Vamos que damos informacin aunque sea cutre!... La naturaleza en general no divide por tres sino por dos, no acostumbra a fabricar un par de cromosomas que se dividira con si mismo, dando una planta que podemos fictivamente imaginar como una semi-haploïde, o sea una semi-planta de cannabis... Claro esto no existe, noexiste niguna genetica que sea 1/2 n cromosomas... Sol oera para demostrar que siempre que se encuentra una planta poliploïde, hay mas probabilidad que see diploïde o tetraploïde que triploïde, que son palntas con un par de cromosomas que solo se completarian arytmeticmaente con una palnta normal, y a que tendriamos un particion genetica de dos pares, o sea dos pares finales, una diploïde.
Si cruzamos una triploïde ocn una tetraploïde, puede salirons algo raro 3n = 4 n, o sea una hemptaploïde, con todas las degenerecencias possibles, entre las cuales esterilacion sexual, alteracion progressiva del los processos de division cellulares, etc, o sea una planta "accidental"....
Buen total precise algunos puntos con los cuales estaba en total desacuerdo, incluso me rei un poco!...
UN SALUDO!!!... ESPERO QUE COMPRENDAIS UN POCO MY CONFUSA EXPLICACION!...
