HACER SEMILLAS FEMINIZADAS CASERAS Y SIN QUÍMICA

Tema en 'Semillas y Variedades' iniciado por Esquejeje, 18 de Enero de 2004.

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  1. Esquejeje

    Esquejeje Recien Llegado

    También es muy facil hacer semillas feminizadas si tienes un cultivo de interior. Eliges tu mejor hembra que haya empezado justo a florecer y la estresas, regándola poco, haciéndole cambios bruscos en el fotoperiodo, como dejándola a oscuras cuando lleve tres horas de luz, etc, hasta que por la parte inferior de la planta empiece a hacer flores macho. Echa sólo unas pocas flores, por lo que habrá que mimarlas.
    Esperas a que maduren bien y cuando se abran las recoges con unas pinzas y las pones en un papel para que se sequen. A los tres días coges las flores y las llevas donde tengas hembras floreciendo, a ser posible de otra variedad diferente. pones un colador encima de un buen cogollo y echas las flores macho en el colador. Lo mueves un poco y a las siete semanas tendrás unas semillas feminizadas a punto de recoger.
    Las guardas en un bote hermético en un sitio fresco junto con unos granos de arroz que absorvan una posible humedad y a los tres meses de reposo ya puedes plantarlas o meterlas en el frigorífico.
     
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  2. psicoactivo

    psicoactivo Recien Llegado

    Esquejeje, el metodo es muy facil, puedes explicar la teoria? quiero decir el pq se producen semillas hembra mayoritariamente?
    Un salute makina!!!
     
  3. Esquejeje

    Esquejeje Recien Llegado

    Pues porque no hay intervención de un macho en la genética de esa semilla, sólo tiene cromosomas femeninos XX porque las flores macho son producidas por una hembra, no tienen el cromosoma masculino Y que es preciso para que una planta sea macho o hermafrodita.
     
  4. GANJAHBOOL

    GANJAHBOOL Cogollito

    HAAAAAA!... Y entonces porque muchas semillas empiezan hembra y acaban macho?
    Todo lo que parece ser una hembra no lo es a la fuerza, puede que tu hembra sea en realidad una hembra con unos cromosomas sexuales machos y recessivos.
    O sea que puede ser algo como XXy, que es distinto de XX pura.

    SALUDOS!
     
  5. isangi

    isangi Recien Llegado

    existen varias combinaciones, como xxxx q seria hembra, xxxy con cromosomas macho, xxyy q seria hemafrodita, kiza este metodo sirva para desarrollar efectivamente cromosomas hembra, esquejeje lo ha podido comprobar y parece ser q funcione, kiza no sirva para crear plantas puramente hembras, pero propensas a serlo...te felicito esqueje es una buena aportacion!!!!, saludooos!
     
  6. GANJAHBOOL

    GANJAHBOOL Cogollito

    Hola Isangi no comprendo porque nos das el cariotipo meïosico, solo hay un par de cromosomas, un hemafrodita se nota con sus cromosomas sexuales dominantes como XX y con el tipo de allela sexual recessivo, por ejemplo un y que induciria, cambios de sexo.!!!...
    Te recuerdo que la genetica consiste con dos pares XX y XY de hacer un solo par. O en algunos casos monoïcas que son plantas el las cuales los recesivos se exprimen.

    XXYY define una combinacion de dos machos tio!
    Una hembra y un macho dan XXXY ( y es que esta marcacion que pones no es convencional tio, es la marcacion post mitotica de los cromosomas, o sea antes de la meïosis), ya que todo macho es por definicion hembra a principios de su vida como cellula, asi como nosotros humanos somos todos ninas a principios de formacion, y solo a tal momento nos volvemos machos por aportacion de una hormona!...
    El sexo de una planta solo se marca con dos letras y un tercera puede indicar unicamente la dominante monoïca y estructural de la planta!... :fumador1:
    SALUDOS!!...
     
  7. Esquejeje

    Esquejeje Recien Llegado

    Ganjabool dice que porqué muchas plantas empiezan hembra y luego salen machos. Eso son hermafroditas, no hembras. Ninguna hembra empieza hembra y luego se hace macho, eso es una hermafrodita, no una hembra. Dice que puede que mi hembra...tenga caracteres machos recesivos. No es mi hembra, son decenas de plantas que son hembras puras y ninguna tiene caracteres machos ni recesivos ni hostias, cuando digo esto no engaño a nadie, ni soy un principiante, aunque me gustaría serlo, pero no puedo evitar entrar en los cincuenta tacos que cumplo este año, veinte dellos cultivando meticulosamente y haciendo investigación.
     
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  8. Esquejeje

    Esquejeje Recien Llegado

    A muchos les jode que cualquiera con ciertas dotes de paciencia e investigación pueda conseguir obtener semillas feminizadas y publique el procedimiento, sobre todo a los que se dedican a vender feminizadas.
    A otros les corroe la envidia.
    Y los que más, se benefician.
     
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  9. isangi

    isangi Recien Llegado

    perdona ganja lo saque de una edicion de la cañamo, pido perdon por la incultura de sus narraciones... :wink:
     
  10. isangi

    isangi Recien Llegado

    Cañamo: La genética del cannabis es complicada. En principio, la mayoria de las variedades son diploides, es decir, tienen diez pares de cromosomas. Sin embargo, algunas son triploides(10 trios de cromosomas)o tetraploides(10 grupos de cuatro cromosomas). En estas variedades POLIPLOIDES las posibilidades de combinación de cromosomas son mucho mayores. Veamos como ejemplo el caso de las variedades TETRAPLOIDES. Segn los estudios de Zhatov en "Change of Main Economically Valuable Characters in Hemp by Polyplidy(1979),una tetraploide:

    XXXX: SERIA HEMBRA
    XXXY: SERIA HEMBRA HEMAFRODITA
    XXYY SERIA HEMAFRODITA AUTÉNTICO( no especifique el contenido: variedades tetraploides, ahora ya lo sabes)
    XYYY: SERIA MACHO HEMAFRODITA, y
    YYYY: SERIA MACHO

    Un dato muy interesante: cuando se cruzan hembras tetraploides (xxxx o xxxy) con machos diploides(xy) la descendencia seran hembras(xxx)(triploides si no me equivoco)o hembras hemafroditas (xxy) en su mayoria.Entre un 75 y un 98% de las semillas dieron lugar a hembras en los estudios realizados, y apenas salieron machos(xyy)(triploide por lo visto, claro).

    sigo...

    Hay dos teorias basicas sobre como se determina el sexo del cannabis, es decir, q hace q una planta sea macho o hembra. La teoria epigamica(no genetica) afirma q el sexo del cannabis se determina por estímulos externos en algun momento despues de la germinacion. Y la teoria genetica asegura q el sexo de la planta viene determinado por el modelo xy de la recombinacion cromosomica. El par de cromosomas numero ocho parece ser el responsable del sexo del cannabis.
    Ambas teorias tienen fallos. Por una parte, se ha demostrado con variedades poliploides(q en lugar de pares de cromosomas tienen grupos de tres o cuatro) que sí existe una herencia del sexo, lo q invalidaria la teoria epigamica, Por otra, la teoria genetica no es capaz de explicar pq hay variedades hemafroditas puras o monoicas(q tienen ambos sexos en la misma planta) o pq algunas plantas cambian de sexo cuando son sometidas a una situacion de estres. Segun la explicacion genetica, una maria hembra seria xx y el macho xy. Pero esto no siempre es verdad, a veces una planta cambia su sexo por los factores ambientales. La explicacion q parece mas razonable es q las plantas NACEN CON UN SEXO POTENCIAL, derivado de la carga cromosomica(xx o xy), q SI LOS FACTORES AMBIENTALES NO LOS MODIFICAN, sera el q desarrolle la planta...(junto a las poliploides parece ser)


    Conclusion, hay varias teorias, pero mas de fiar la de la Experiencia, de algo q nos de pruebas, de q es cierto. Pondre a la practica la teoria de esqueje q parece dar reultados, ya te dije...en exterior y con machos de interior, para comenzar a hacer pruebas...SALUDOS!!!
     
  11. Saddy

    Saddy Recien Llegado

    Buenas,

    Volviendo al tema de combinaciones, si tal como dices GANJAHBOOL, una hembra fenotípica puede ser una hembra XX o una hembra XXy, al autofecundarse va a dar en el primer caso semillas XX al 100%, y en el segundo caso dará tanto semillas de hembras puras XX como semillas como ella, XXy y por último otras XyXy.
    De hecho esto posiblemente podría explicar el porqué de la existencia del hermafroditismo por estrés, porqué se da en algunas hembras y porqué no se da en otras.Y el porqué de hermafroditas sin estrés, quizás son XyXy ?

    Y lo que cuenta isangi, es correcto Ganja lo único que no pone la recesividad en minúsculas...Igual que tú hablas de XXy, él habla de XyXy, creo yo.

    Lo que está claro es que como dice Esquejeje, estoy convencida de que así se debería hacer una selección de semillas feminizadas. Si en la primera generación de semillas conseguidas, no sale perfecto (porque estuviéramos ante un caso de hembra "madre" XXy), todo es cuestión de ir seleccionando las hembras más puras según su fenotipo e ir repitiendo el proceso, poco a poco se aumentará el número de semillas XX puras.

    Adjunto un texto que creo que todos hemos leído alguna vez...

    Un saludo

    Y graciasEsquejeje, por contarnos tu experiencia, iremos probando...

    HERMAFRODITISMO.
    Existen variedades de marihuana en el sudeste asiático, sobre todo en Tailandia que son hermafroditas. Dada la poca diferencia entre invierno y verano en climas tan tropicales, estas variedades florecen todo el año. En sí son hembras capaces de producir algunas flores masculinas con las que polinizarse a sí mismas y a sus vecinas. En condiciones de estrés puede aparecer hermafroditismo en plantas de ambos sexos. Los machos que son sacados de un sistema en el que tenían condiciones idóneas, y son trasladados a una ventana en invierno, suelen formar alguna flor femenina que al ser polinizada suele dar una semilla borde. No se les puede considerar aptos a efectos de consumo, no dejan de ser machos con unas pocas flores del otro sexo. Es muy común que al aplicar la técnica ``sinsemilla" de retirar los machos, las hembras aparte de crear flores como locas, para captar el polen que no está, parecen defenderse formando flores masculinas, generalmente son muy pocas y son difíciles de ver. Esa es la causa de que se encuentre alguna semilla ocasionalmente en algunos cogollos, o plantas, sin que haya habido ningún macho. Estas plantas son hembras pues su porcentaje de hermafroditismo, es mínimo. Si las flores masculinas son escasas, retíralas con unas pinzas, si son numerosas y la planta es realmente ambigua, puede servir para el consumo o producción de semillas pero es aconsejable apartarla de las otras hembras. Unas pocas semillas en un cogollo tampoco afectan a la calidad de ``sinsemilla". Algunos autores sostienen que las semillas creadas a partir de polen de hembras-hermafroditas, dan lugar a hembras puras y hembras-hermafroditas, sustituyendo estas a los machos. Es fantástico pensar que estas semillas no den machos, pero está por ver si todas darán lugar a plantas resinosas y vigorosas, no bastando la condición de hembra para ser de calidad. Si las plantas obtenidas son de calidad puede ser interesante, aunque algunos no son partidarios de cultivar este tipo de plantas.
     
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  12. Jimmy-jazz

    Jimmy-jazz Recien Llegado

    no me enterao de nada :roll: entonces funciona el metodo o solo existe mayor probabilidad?
     
  13. GANJAHBOOL

    GANJAHBOOL Cogollito

    8O :roll: :?: :!: :arrow:
    Hola,

    UNA PREGUNTA BASICA A LA CUAL CONSIDERO QUE ES IMPRESCINDIBLE CONTESTAR PARA INVALIDAR ESTA FEMINIZACION ARBITRARIA:
    PORQUE EXISTEN LOS HERMAFRODITAS????....

    Este tema es muy complicado, intentare harcelo corto y comprensible y algo me indica que muchos van equivocados, sobre lo que nadie se atreve a explicar, y que es ese pequeno misterio que rodea la monoïcidad de ciertas plantas, y el supuesto caracter de feminizacion que dan a su descendencia.
    Yo personalmente reconozco que hay influencia del estress ambiental, biotopico, pero esto no explica porque algunas cambian de sexo, o incluso se convierten en hermafroditas. La capacidad de cambiar el metabolismo, es relativo a una predisposicion de recessividad activa.
    Todas las experiencias que he hecho sobre hermafroditas, o "hembras" que acabaron hermas, no fueron en el sentido de una feminizacion total, incluso mis compañeros hicieron sus experimentos y tuvimos ciertas concertaciones ya que muchas veces la proporcion de hemrafroditas tendia a volver al cabo de 3 o cinluso 2 generaciones.
    Segun las probabilidades, y la reglas de heredidad genetica, una hembra que cambia de sexo conlleva en 50% de los casos ese caracter monoïco, en la embriogenesis de sus semillas ya que la mayoria del tiempo no se puede obtener homogozidad sin pasar por una diploïdacion o por una poliploïdacion previa, para permitir maxima expressividad de los caracteres dominantes.
    De esto modo solo la mitad aproximamente de las semillas puede salir hembra, la otra mitad tienden en muchos casos a ser hermafroditas, ya que es un caracter genetico adquerido y del que depiende la mejoracion natural de las plantas por seleccion natural.
    Ahora, existen hembras puras, hembras a las cuales no podras inducir cambio de sexo si no es por una apportacion excessiva de acido gerebelico.
    En este caso la inducion de flores macho es artificial y fitohormonal. El polen de estas hembras no conlleva allelas recesivos de macho o de hermafrodita, ya que las leyes de la genetica, inducen unos pequenos taxones de plantas que cuyo capital genetico no lleva allelas recessivos de este tipo por inhibicion progressiva y endemica, es asi que se hacen las semillas feminazadas a 100%.

    Pero si puedo aportar un detalle importante voy a decir que empezar de semillas de hermafroditas para hacer feminizadas si que de un modo funciona, pero solo por un processo de seleccion, que consiste en tres o cuatro generaciones a apartar todas las plantas en las cuales su descendencia (semillas) deen gran cantidad de hemafroditas.
    Despues de cuatro generaciones, todas estas hermafroditas que dan naturalmente semillas feminas, son cruzadas entre si para reforzar el caracter de feminidad.

    La regla es que cuando se recogen semillas de hermafroditas, la mitad de ellas son hembras y el resto hermafroditas o incluso unos machos.
    De esta manera 50% de hembras.
    25% de hermafroditas que empiezan hembra (y que pueden acabar perfectamente hembras)
    25% de machos (segun el lineage originario)

    Y hay un 5% de hembras puras que no se les puede inducir cambio de sexo. Unicamente porque estas ultimas son XX y que no tienen recesividad monoïca. Esto quiere decir que estamos delante de una planta que presenta las caracteristicas perfectas para feminizar semillas, ya que el polen que sera inducido sera suficiemente puro geneticamente (XX y no XX-[y] como en el caso de una hembra que puede cambiar de sexo por estres, que finalmente sirve a crear un desequilibrio fitohormonal[aqui se usa la caracteristica universal de totipotencia somatica de las cellulas vegetales] en la planta). Y que la estructura hereditaria de la planta permite obtener un cruze homozigoto F1 [(XX x XX) = XX].
    Una planta hembra polinizada por polen XX (el suyo o de otra hembra pura y vaporizada por acido gerebelico) da una descendencia que sera 100% hembra, pero la segunda generacion de feminizadas (cruzar la madre con sus hijas) no puede ser tan guapa, ya estamos ante un caso claro de degenerecencia genetica por hiperendogamismo, aqui hace falta machos para permitir las mezclas y frescura genetica).
    La agamospermia en el cannabis no existe.
    Si los mismos genes efectuan demasiados cruzes endogenos, pues la biparticion genetica y la reminiscencia de los mismos allelas y de los recessivos, induce una degeneracion bastante notable y brusqua.

    Las semillas ya tienen sexacion determinada en los genes, como se puede pensar que unicamente la luz puede inducir un cambio que no sea geneticamente determinado?
    Existe una feminizacion real, la que parte de hembras muy estables en su sexacion, que resisten a estreses basicos.
    Y hay la feminacion virtual que consiste a decir que los hermafroditas son fuente de feminizacion. Lo que es totalmente improbable porque sino en populaciones donde hay un hermafrodita, todas las plantas tenderian a ser femininas, y no es asi.
    Una planta monoïca produce polen hembra y polen hermafrodita hembra con recesivo macho fuerte que induce monoïcidad), y polen macho. Solo asi se puede garantizar la supervivencia de la especie.
    Las semillas vienen todas sexadas, pero en caso de presencia excessiva de machos malos o de hermas, o cruzes mal realizados, la mayoria de semillas descendientes conllevan la capacidad de cambiar de sexo, porque la expressividad del caracter feminino no resulta lo sufficimiente afirmado para no permitir un cambio de sexo con una simple variacion en el medio ambiental.
    Estas muy pocas plantas son un "salva-especies", porque si no existieran una cierta proporcion de plantas que seen hembras y/o machos consistentes, el cannabis como especie seria puramente monoïco y amenazado de degeneracion importante.

    Lo que permite al cannabis ser una planta dioïca es que hay hembras puras, que trasmiten generacion tras generacion, y cruze tras cruce las caracteristicas, de genes hembra/macho dominantes, como hay genes de macho dominantes, y cruzes que permiten recesividad del caracterer monoïco original del cannabis, porque un caracter sexual macho puede ser el caracter mas expresivo de ciertos machos, que son debiles y malos en otros fenotipos.
    Este proceso permite despues del cruze de mantener los caracteres dominantes de una hembra, que pierde la dominante sexual frente a un macho de calidad dudosa, pero que sigue aportando el resto de calidades fenotipicas suyas para garantizar el desarollo de la especie. De este processo puede ser originario ese gen macho recessivo que inducira una ambiguidad sexual en la planta. Pero con la mitad de flores que fabricaran semillas hembras. El processo de monoïcodad o de cambio de sexo, se presenta como un sistema natural que permite al cannabis inhibir aportaciones residuales de machos o hermafroditas malos.

    Esto puede sonar a raro pero me explico:
    Cuando plantas las semillas de una planta hermafrodita te salen 50% o mas de hembras y el resto hermas (hembras con [y] recessivo) y un pequeno porcentage de machos.
    En general las semillas hermas no muestran obligatoriamente flores machos, pueden acabar hembras, esto segun el grado de recesividad, que determina la sensibilidad a las condiciones medioambientales. Es por eso que al plantar semillas de un herma pensamos que salen todas hembras, pero es una ilusion en muchos casos ya que estan plantas segun el estress pueden inducir ese cambio de sexo.
    Pero puede perfectamente ocurir que semillas de un herma salgan casi todas con fenotipo sexual hembra teniendo ahi ese caracter que solo necessita un estres sufficiente para manifestarse, pero que no es una regla ya que un estress podria inducir ese cambio en todas las plantas, y no es asi.
    Otro ejemplo que puede mostrar la existencia de una sexacion bien caracterizada y consistente originaria de genes sexuales hembra "ultra-dominantes", consiste en cogerle la contraria a Pitbuly:
    Si la teoria de la densidad fuese una regla de sexacion universal, pues se puede inducir el cambio de sexo solo con apretar plantas, y no es asi. Ahora la densidad puede ser un estress que inducira monoïcidad en tal o tal planta.
    Otro ejemplo seria se coger 10 esquejes de una planta y plantarlos individualmente en una maceta, y plantar 10 otros de la misma planta en la misma maceta. Segun la teoria deberian de reacionar y cambiar de sexo o volverse hermafroditas.
    Pues las experiencias que tengo hechas me indica que hay plantas que si cambian de sexo, estas personalmente las elimino, y otras variedades de esquejes resisten perfectamente a la densidad.

    Yo mantengo que logicamente las semillas ya vienen sexadas, y que hay una mayoria de hembras, que permiten la viabilidad de la especie, y ejemplares machos que permiten el intercambio de genes, asi como hermafroditas que permiten inhibir los caracteres de degeneracion (debilidades de expresion genetica, o genes no-dominantes), estos hermafroditas permiten mantener los genes dominantes de las hembras fuertes polinizadas por machos malos de mala calidad, debiles, pero que tienen caracter sexual dominante. Asi la hembra puede producir 50% de semillas homozigotas, fuertes como ella, unos machos con sus caracteristicas de vigor, y unos cuantos hermafrodias tambien con dominantes, pero que arastran esa monoïcidad con ellos (por eso los elimino, ya que esos caracteres siguen residuales en los machos y hembras que salen en mayoria, y que asi ya sobran).
    Ahora simepre hay algunas XX(y) que pasan la barerra de seleccion porque simplemente no produciran sufficientes flores para ser detetctatas, o incluso no producen niguna, aunque habiendola estresado lo hubiera podido hacer.

    PARA RESUMIR:

    Asi mismo me parece que despues de estudiar mucho la cosa, las leyes de reproduccion del cannabis son muy paradoxales.
    La existencia de hermafroditas, es segun algunos una degeneracion, segun otros, una anomalia, o resulato de estress, pero pienso con bastante conviccion que es una determiancion genetica que consiste en disminuir/eliminar la expressividad de los machos malos, para permitir a la especie de reforzarse en vez de degenerar.

    Cuando se dice que las thai tienden a la monoïcidad, pues puede ser justamente por haber quitado los machos, de ese modo los hermafroditas han podido manifestar esos genes recessivos que por processo natural tiende a disminuir. Lo que provoca la aparicion de hermafroditas es en muchos casos la presencia y la polinizacion por hermafroditas o por algun macho no dominante. Si se van quitando los machos generacion tras generacion ,pues solo permitimos a las plantas monoicas reproduzirse. Con la pequena ventaja de poder compartir genes entre ellas, pero con la gran desventaja de degeneracion por endogamia, ya que la monoïcidad en el cannabis se presenta como un processo conflictivo.
    Asi mismo si se dejasen las plantas machos reproduzir naturalmente a las hembras quitando los hermafroditas para ayudar, la variedad volveria a una condicion de planta dioïca.
    Pienso que la presencia de ejemplares monoïcos, y la capacidad de feminizar partialmente sus propias semillas, corresponde a una "logica natural" que permite apartar genes de macho un debil pero que no es esteril.
    Asi una planta que es polinizada por un macho muy malo puede producir semillas que tienden a ser hermafroditas, solo con la finalidad de reproducir sus propios genes y de mantener los dominantes de los cuales dependen la supervivencia de la especie, o de la variedad.

    Le preguntare a Esquejeje unas pequenitas preguntas:
    Si el cannabis se puede reproduzir monoïcamente, porque entonces sigue siendo por la natura mayoritariamente una planta dioïca?
    Porque los bancos de semillas no consiguen feminizar todas las variedades, si es tan facil?
    Y simplemente acabo con la pregunta con la cual inicie este post: Porque hay hermafroditas? Para que sirve su existencia a la especie a la cual pertenece?

    y mantego categoricamente que observe en mas de una ocassion, cambios de sexo totales y completos, plantas que pasan de hembras a machos totalmente, parando la produccion de flores hembras a tal punto que dejandolo morir incluso no hizo semillas.


    un gran saludo a saddy que se esta interogando pragmaticamente:

    "De hecho esto posiblemente podría explicar el porqué de la existencia del hermafroditismo por estrés, porqué se da en algunas hembras y porqué no se da en otras.Y el porqué de hermafroditas sin estrés, quizás son XyXy ? "

    Este es la interogacion que va en el sentido de una teoria que demonstraria que el sexo ya viene definido en la semilla y que el estress ambiental solo influe en aquellas plantas cuya sexacion no es lo sufficimiente dominante para no cambiar con las variaciones inducidas por los cambios de espestro de la luz o de temperaturas y acidez del tereno etc, ya que estos factores ambientales pueden influir en la producion endogena de gerebelinas por la planta. Si los genes estan bien definidos como en el caso de una polinizacion de un macho dominante con una hembra dominante, pues las semillas salen en mayoria hembras y machos y unos cuantos hermafroditas residuales, pero essentiales en caso de aprobrecimiento genetico para conseguir sobrevivir.

    Desafio a cualquier cultivador poder hacer semillas con feminidad hereditaria, sin degeneracion, y sin diploïdacion a partir de semillas de hermafroditas, porque basicamente lo que producira esto es el fenomeno thai de monoïcidad recessiva exprimida, por falta de machos. Ya que la presencia de machos permite disminuir las probabilidades de pollinizaciones por hermas y asi mismo disminuir y inhibir geneticamente y fisicamente la presencia de los ejemplares monoïcas que arrastran con ellos las caracteristicas no-dominantes, que no permiten inovacion genetica Y consecuemente evolucion y mejoracion. Quitando los machos se permitio exprimir esos genes recessivos que son de supervivencia.

    Yo incluso mantengo que los machos son indispensables para la evolucion de la especie.

    conteste a este argumento de esquejeje:
    "Pues porque no hay intervención de un macho en la genética de esa semilla, sólo tiene cromosomas femeninos XX porque las flores macho son producidas por una hembra, no tienen el cromosoma masculino Y que es preciso para que una planta sea macho o hermafrodita."

    Precisando que es una illusion, y que este tipo de plantas no puede geneticamente dar paso a una generacion feminizada al 100% y homozigota.

    Yo sigo la logica de la naturaleza, preguntando porque existen hermafroditas en una especie basicamente dioïca o que tiende en la gran mayoria de casos a crear hembras de un lado y machos del otro?!!!...

    Cuando las hembras son consistentes pues no fabrican flores macho.
    Si miramos las proporciones en grandes cultivos pues vemos que el hermafroditismo es minoritario, al igual que las poliploïdes que existen algunas naturalmente. Esto dos processos por sus cuasalidad resultan ser residuales y no caracteristicos de la evolucion natural del cannabis que tiende en la gran maoyoria de casos a ser dioïco.


    No nos hace falta 20 anos de plantacion para ver que el cannabis es dioïco, que los hermas son minoritarios, y que no se puede evolucionar semillas con heredidad 100% hembra a partir de semillas de un herma, ya que en las descendencia se tienden a anular ciertos locus geneticos, lo que induce degeneracion.

    Si la naturaleza hizo el cannabis con los dos sexos separadamente es que la genetica tira ventaja de esa condicion, y la presencia de hermafroditas es una reaccion latente, que puede augmentar cuando no hay machos o que los machos son de baja calidad en comparacion con las hembras.

    Asi mismo en la planta cannabis, la hembra aporta la consistencia genetica y los machos la diversidad y las mezclas de los capitales geneticos, con la finalidad de exprimir los genes mas dominantes, que son los que mejor se adaptan al biotopo y necessarias para seguir el processo de seleccion natural por las condiciones, plagas de todo tipo, como hongos, insectos, etc.


    Esto que ha puesto isangi, va en el sentido de lo que argumento, la potencialidad de cambiar de sexo, viene determinada solo en algunas semillas, no en todas, otras semillas tienen como finalidad guardar y garantizar que los genes mas fuertes seran transmitidos, y para eso la naturaleza no lo juega al hasar, pero con la probabiblidad, por eso en general mas de la mitad de las semillas de una planta salen hembras aunque muchas de ellas puedan inducir un cambio, las que A MI me interesan son las que no inducen nunca flores macho, son de estas que hay que partir para feminizar.

    Ahora si quereis ahcer un processo por selecion de semillas femininas, teneis que cruzarlas entre ellas y que sean de lineages diferentes para no provocar hiperendogamia.



    Si alguien me quiere contestar sobre este tema serai bien que empieze por explicarme antes de todo porque existen hermafroditas, yo no encontre explicacion mas problable que la de un inhibitor de genes no dominantes con finalidad ideal de hacerlos desaparecer, pero que siemrpe quedan trasmitidos en cierto numero de ejemplares para servir en caso de tension y pobreza genetica.

    Para comprender el processo hay que apuntar con el ojo y el dedo la logica por la cual la planta de cannabis tiene los dos sexos en plantas separadas, y determinar pragmaticamente que ventaja puede tirar de ser dioïca.
    Yo lo mas probable que vi fue por estrutura de la heredidad.

    En otro post apunte el posible hecho que el cannabis fuese originarmente una planta monoïca que "encontro" otro modo de reproducion, por un estress que provoca grandes cambios fitohormonales.


    SALUDOS!...
     
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  14. psicoactivo

    psicoactivo Recien Llegado

    wenas!!! valla nivel se maneja por aki no???

    Vamos a ver, lo 1º es decirle a Esquejeje, (q no me he olvidao del 1º mensaje) q tu metodo puede ser perfectamente valido, alomejor no has sabido explicarlo desde un punto genetico pero no creo q nos estes engañando, lo q pasa es q tenemos q cuestionarlo todo para ver si encontramos algo q nos sirva de base, pq me parece q en el tema de la sexacion nos kedan muchas cosas por descubrir.

    GANJAHBOOL, tengo q volver a leer tu mensaje, pero asi poir encima se me ha ocurrido q para estudiar la genetica de la marihuana deberiamos separar las diploides de tetraploides y estudiarlas por separado, seguro q tanto unas como otras vienen de lo mismo pero deberiamos mirar pq una planta aumento el nº cromosomico de manera espontanea.
    por lo q he leido por encima estoy contigo en lo d la inhibicion de algunos genes determinantes del sexo, pero hay q tener en cuenta muchas mas cosas acerca de la dominancia de genes y todo eso: Hay muchas clases de dominancia, esta la tipica q habeis comentao q uno domina sobre otrao recesivo, esta la posibilidad q los dos genes sean dominantes (CODOMINANCIA) asi se expresan los 2 genes (o mas), tambien hay q tener en cuenta q el sexo puede estar determinado por la CARGA GENETICA, es decir, la planta necesita una determinada carga de "macho" para ser macho, o de hembra para ser hembra; todo esto hay q considerarlo junto con las interacciones con el medio hambiente, hay q tener en cuenta q ciertos factores hambientales pueden "activar" o "inhibir" la replicacion de ciertos genes y esto puede influir tanto en la carga genetica como en la sintesis de productos q marken el camino del desarrollo a la planta. Tb deberiamos contar con q la SEGREGACION en plantas poliploides es al azar asi q pueden combinarse genes de todo tipo, lo q aumenta las posibilidades de cambio...

    Todo este tema es muy largo y complicao y reuqeriria de mucho tiempo y experimentos para saber a ciencia cierta como se comporta el cannabis geneticamente. No creo q sea una sijple relacion entre dominancia-recesividad.


    Lo dicho, repasare este post a ver si encuantro algo q se me haya pasao, y buscare info a ver si hay suerte.
    Un saludo a toda esta peña q le gusta conocer!!!!

    PD:GANJAHBOOL, estaras contento no??? jejeje enga makina ya nos comunikms
     
  15. GANJAHBOOL

    GANJAHBOOL Cogollito

    Hola la condominancia solo se observa aplicando las leyes de Mendel, un cruce F1 es un cruze condominante en gran mayoria, ahora hablo de la carga genetica como te distes cuenta.
    Pero tambien de la inhibition de las cargas geneticas.
    Esquejeje tiene razon se pueden obtener semillas feminizadas de un herma, eso no pare de afirmarlo, ahora no estoy de acuerdo que un herma dee 100% de semillas feminas si no dispone de una "carga" sexual hembra ultra dominante. Porque por biparticion el recessivo macho podria "volver a la carga" (carga genetica hey), para remplazar la condominante hembra que degenera por endogamia o por mala calidad de los genes de un macho.

    Asi mismo toda la genetica es una question de dominancia y recessividad. Sin dominancia hay degeneracion. La condominancia solo sirve en la primera generacion de un cruze que dara un lineage, despues ya en la segunda generacion F2 hay una degeneracion que se llama la radiacion dispersiva y que sirve de base para la evolucion genetica de todo lo que es vivo. Algunas desaparecen, llevando con ellas esos genes malos y otras mutan para sobrevivir.
    Isangi introdujo el tema de diploïdacion, aun que es un tema totalmente differente, ya que permite obtener algo que solo se sueña con los hermafroditas que es homogozidad.
    Todo lo ques dijo psicoactivo funciona, pero yo aun aspero que alguien me tire aqui la explicacion de porque hay hermafroditas.
    Yo digo que el hermafroditismo es inhibicion para la supervivencia de la especie.
    No digo eso asi, pienso que la activacion de la fabrication de flores macho es un sistema natural, genetico de selectividad y de segregacion de caracteres (inhibicion). Asi poliploïdia puede resultar de un ultimo intento de un taxon para poder volver a generarse. En el caso de l cannabis como la poliploïdia es hereditaria, esto permite a algunas especies agunantar condiciones ambientales duras y apartar ejemplares monoïcos ya que aqui se tiende a reforzar la dominancia de unos y la inhibicion de otros caracteres.

    Ahora esquejeje puede que tenga una suerte de haber feminizado una hembra XX, eso lo sabra el cuando plante la ultima semilla, si le salieron todas hembras pues bien.

    Yo la mayoria de hembras plantadas de la descendencia de una hermafrodita acaban haciendo flores macho, o sea hermas.

    UN SALUDO A TODOS!...
     
  16. isangi

    isangi Recien Llegado

    Interesantisimos estos post sobre la creacion de semillas y plantas feminizadas,yo introduje el tema de los poliploides, ya q tu afirmabas q estaban compuestas por 2 cromosomas sexuales y apuntabas el tema de la recesividad, te recuerdo q el tema trata el como hacer semillas feminizadas, como han surgido y pq existen las hemafroditas es un tema interesante e invito a colaborar a todo aquel quien pueda aportar algo mas sobre su existencia , pero a mi me interesa el como desarrollar PLANTAS hembra, y si no son 100 por cien hembras ya se vera, y si no me convence probare otros sistemas...saludos
     
  17. GANJAHBOOL

    GANJAHBOOL Cogollito

    Un par de cromosomas sexuales es lo normal y corriente es haloploïdia.
    Asi mismo una planta diploïde tiene dos pares de cromosomas sexuales.
    La recessividad existe fuera del campo de la poliploïdacion.
    haloploida macho: XY
    diploïda macho: XXYY
    Ahora nosotros mismos tenemos recessividad.
    Por ejemplo
    tu madre: ojos marones
    tu padre: hojos azules
    tu: ojos marones
    o sea que has heredado del dominante maron de tu madre que se mnifiesta y del recessivo de tu padre que sigue ahi.
    Ahora tu tienes un hijo con una mujer que como tu tiene los ojos marones, pues puede ser que tu hijo lleve los ojos de tu padre.
    Esto es un caso de expressividad dominante de una carga recessiva.

    El cancer:
    El cancer o la capacidad o potential de desarollar un cancer ya viene determinanda en tus genes, asi puede llevar el potential cancerigeno hasta 40 50 70 o 80 anos incluso puede morir sin haberlo desarollado, todo depende del grado de dominancia que tiene tal o tal gen en tu cariotipo, en tu ADN.
    Pues las plantas es igual co nese gen recessivo macho que les queda a muchas plantas que aparecen fenotipicamente como hembras pero que guarda capacidad de monoïcidad.
    Ahora me preguntais donde estan la hembras "de verdad", yo no digo de verdad, digo puras, las que salen hembras lo son. Tambien hay machos que empiezan a hacer despues flores hembras, aunque sea una minoridad anedoctica.

    Pero persisto en decir que ya vi plantas que resistian a todos los estreses basicos que se hacen para provocar la fabricacion de flores macho en una hembra.

    No me va a salir una vagina por hacerme pajas con arena, porque simplemente nosotros humanos no podemos exprimir una caracterizacion sexual differente de la que tenemos al nacimiento fisicamente fuera de la chirurgia estetica reconstructora.

    La ventaja de las plantas es que guardar la capacidad embrio-somatica de poder hacerle producir cualquier tejido a cualquiera de sus cellulas, lo que induce una mutatibilidad bastante fuerte.

    Estoy harto la pena, hace dos dias que el ordena se para por interupciones de coriente esto es la segunda version de mi post ya que hace 5 minutos el precedente se fue a la mierda por cortar la corriente en el barrio. lA PRIMERA VERSION QUE QUEDO BORRADA HACIA 4 VECES ESTA, con mas precisiones pero es que estoy harto del teclado para hoy, PUUUFFF!!...

    Pues dejo hesto y hasta luego!... porque me estoy jignando que vuelva a cortar

    CIAAAO :roll:
    Espero mas reaciones para avanzar en esta polemica con la que desearia acabar. Visto que nadie propone una teoria de la existencia de los hermafroditas!....
     
  18. Esquejeje

    Esquejeje Recien Llegado

    EN PRIMER LUGAR GRACIAS A TODOS, ME ALEGRO DE HABER SUSCITADO UNA VEZ MÁS LAS INQUIETUDES DE VARIOS COLEGAS CON MIS EXPERIMENTOS.
    AHORA PASO A CONTESTAR A GANJABOOL. YO HE TENIDO DURANTE AÑOS UNA HERMAFRODITA QUE ME TRAJERON DE CENTROAFRICA. ERA ALLÍ HERMAFRODITA Y AQUÍ LO SIGUIÓ SIENDO. TRAS VARIOS EXPERIMENTOS Y SIN ESTUDIAR GENÉTICA, LLEGUÉ A LA CONCLUSIÓN DE QUE EL HERMAFRODITISMO ES UN CARACTER DOMINANTE EN LA MARIHUANA.POR ELLO LE CONTESTO A GANJABOOL QUE HAY MUCHOS QUE OPINAN QUE ESTA PLANTA ERA EN UN PRINCIPIO MONOICA.
    QUE PORQUÉ HAY PLANTAS HERMAFRODITA, PORQUE ES UN CARACTER DOMINANTE QUE TAL VEZ EN UN PRINCIPIO PARTIESE DE UNA HEMBRA QUE ESTABA EN MALAS CONDICIONES DE VIDA Y DECIDIÓ SOBREVIVIR CREANDO FLORES MACHO Y PRODUCIENDO TODAS LAS SEMILLAS POSIBLES. PERO LO QUE ES UN MILAGRO ES QUE DESPUÉS DE TANTOS SIGLOS TODAVÍA EXISTAN PLANTAS DE MARÍA DIOICAS, DADO EL CARACTER DOMINANTE DE LAS HERMAFRODITAS, QUE DEBERÍAN HABER TRASMITIDO DURANTE SIGLOS SU HERMAFRODITISMO.
     
  19. Esquejeje

    Esquejeje Recien Llegado

    POR OTRA PARTE GANJABOOL SIEMPRE HABLA DE CAMBIO DE SEXO. CUANDO UNA HEMBRA DECIDE PRODUCIR UNAS CUANTAS FLORES MACHO PARA REPRODUCIRSE NO ESTÁ CAMBIANDO DE SEXO, SINO QUE ESTÁ UTILIZANDO SU INTELIGENCIA NATURAL. ESTA PLANTA, SI NO ES HERMAFRODITA, SE DECIDE POR SER DE UN SEXO U OTRO SEGÚN LE CONVENGA PARA SU MEJOR REPRODUCCIÓN. ESTO ES LO PRIMERO QUE HAY QUE ENTENDER.
    ES DECIR, QUE LA SEMILLA TIENE INFORMACIÓN GENÉTICA DE SU SEXO. PERO EN EL SENTIDO DE QUE ES HERMAFRODITA O QUE TIENE CIERTOS MECANISMOS PARA SER DE UNO U OTRO SEXO.
     
  20. Esquejeje

    Esquejeje Recien Llegado

    ASÍ PUES, GANJABOOL Y DEMÁS, DE TODO ESTO SE DESPRENDE LA TEORÍA DE ESQUEJEJE, SEGUN LA CUAL ESTA PLANTA ES BÁSICAMENTE DIOICA, MACHO O HEMBRA, PERO SOBRETODO INTELIGENTE PARA DECIDIR SU SEXO EN FUNCIÓN DE LAS CONDICIONES DONDE CRECE. EL HOMBRE LA DISEMINA POR EL MUNDO.
    DONDE LA SEMILLA SE ADAPTA BIEN LA PLANTA ES DIOICA. DONDE SE ADAPTA MAL SE CONVIERTE EN MONOICA O HERMAFRODITA, PUES DE ESTA FORMA PRODUCE MÁS SEMILLAS Y ASEGURA SU REPRODUCCIÓN.
    EN ZONAS DE TAILANDIA Y CENTROAFRICA SE ADAPTABA MAL, HAY MAYOR PORCENTAJE DE HERMAFRODITAS.
    EN COLOMBIA Y AFGANISTAN SE ADAPTABA MUY BIEN, HAY MACHOS O HEMBRAS Y RAROS HERMAFROS
     
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