Hola,
Esquejeje si has leido un post mio, en el que opino que archaicamente el cannabis era monoïco, y que de algun modo, por cambios ambientales ha podido mutar con fines de mantener mayor consitencia genetica, entonces tambien hago parte de estos que opinan que el caracter dioïco en los vegetales es muy minoritario, y con mucha probabiblidad, que sean angiospermas y gymnospermas, las plantas dioïcas suelen ser digressiones evolutivas como podria opinarlo Lamarck, Darwin, Mendel o Bergson. Asi mismo tu argumento es una repiticion del que ya he dado hace un buen rato, y que no completo como lo haces tu.
Asi mismo lei con mucho interess tus "varias" respuestas, y siguo en mis railes:
cuando dices que el caracter monoïco es dominante, pues yo digo que solo es recessivo, y que de la planta aprovecha esa recessividad a la que llamas tu "intelligencia de la planta", que por supuesto una planta no es intelligente, sino sensible quimicamente.
Lo que aqui dices es contradictorio:
QUE PORQUÉ HAY PLANTAS HERMAFRODITA, PORQUE ES UN CARACTER DOMINANTE QUE TAL VEZ EN UN PRINCIPIO PARTIESE DE UNA HEMBRA QUE ESTABA EN MALAS CONDICIONES DE VIDA Y DECIDIÓ SOBREVIVIR CREANDO FLORES MACHO Y PRODUCIENDO TODAS LAS SEMILLAS POSIBLES.
Las plantas hermafroditas parten de una HEMBRA en malas condiciones, no decias que era basicamente monoïca?
De otro modo si hay nominalistas de la monoïcidad, el problema no ha avanzado de un pelo ya que podemos decir, porque una planta monoïca, tiende a ser dioïca, que "interess" tiene esto?!!!
Completo tu objectivismo con tu propio ensayo:
PERO LO QUE ES UN MILAGRO ES QUE DESPUÉS DE TANTOS SIGLOS TODAVÍA EXISTAN PLANTAS DE MARÍA DIOICAS, DADO EL CARACTER DOMINANTE DE LAS HERMAFRODITAS, QUE DEBERÍAN HABER TRASMITIDO DURANTE SIGLOS SU HERMAFRODITISMO.
Que milagro? Donde esta dios aqui? Si tu hipotesis fuera consistente, significaria no un milagro sino la realidad de la desaparicion total de ejemplares dioïcos, y no es asi ya que justamente, son los ejemplares monoïcos que son minoritarios, yo incluso habiendo visto campos de maria, pienso que son residuales los hermafroditas, siendo la dioïcidad el caracter nominal de la especie tras abandonar la monoïcidad como modo de reproduccion generico, y siendo este modo solo recessivo y determinado por una probreza genetica, aunque seguro que hace milenares de años la planta ha sido monoïca y que cambios biotopicos han podido determinar una determinacion sexual, conveniente a el mantenimiento de la calidad de la planta.
Pues he observado cambios de sexo totales, plantas que pasan de un fentotipo sexual hembra o un fenotipo macho. Y esto de manera radical, y sin estress inducido por un humano. Asi que cambios de sexo existen, como existen el los pescados, que a tal o tal maturacion o edad cambian completamente de sexo, y esto no es un MILAGRO sino que es otro ejemplo de la mutabilidad y adaptabiblidad de la materia viviente, caracterizada por la presencia de ADN y ARN, y no obligatoriamente por una pseudo-intelligencia.
Y si me has leido bien no hablo SIEMPRE de cambio de sexo, pero ocasionalmente, hablo mas de hermafroditismo como una "ambiguidad" sexual, ya que con una dominante hembra, hay una "regression" de genes sexuales macho hasta ahora inhibidos.
De otro modo no contestas a la feminizacion, ya que cuando una planta monoïca es monoïca, pues toda su descendencia lo es, asi mismo fumadores que somos buscamos hembras, pero porque siguen existiendo una mayoria de hembras en la escendencia de un hermafrodita, sin que sea al 100%?
Y porque solo algunas plantas consiguen dar 100% de hembras?
Yo explico el hermafroditismo de las thaï por culpa de la practica humana de la sinsemilla. Quitando los machos y sobre todo estos que conllevan las maximas qualidad genetica, se induce una recessividad fuerte del caracter monoïco inhibido. Asi mismo este processo permite effectuar una selection estadistica de los genes hembra que estan a la base de la reproduccion. Pero estos hermafroditas, no produciran hembras al 100% ya que sino significaria la absencia de polinizacion y la desaparicion de la especie.
Asi mismo estoy convencido que en condiciones naturales donde el hombre no interviene sobre el retiramiento de machos pues los ejemplares monoïcos se manifesteran de manera anedoctica.
O sea que tu acerca del problema no me convence a mi personalmente porque no explicas porque una planta de misma variedad y F1 salira hermafrodita en cuanto la otra sera hembra y otra macho con exactamente el mismo substrato y condiciones, respectadas rigorosamente. Segun tu teoria deberian todas cambiar, o niguna, y lo que pasa y que invalida tu teoria es que las plantas se sexan independientamente de las condiciones, aunque estas ultimas por un cambio brusco puedan crear un desequilibrio fitoendocrinal (hormanas) y inducir la fabricacion de flores macho por un potential recessivo que en otra semilla no se manifiesta por una ultradominancia del caracter dioïco macho o hembra.
O sea que mantengo la hipotesis que la semilla viene ya sexada dioïcamente y no monoïcamente. Y que esa capacidad de cambiar de sexo o de ser hermafrodita ya viene "inscrita" en el genomo de la semilla.
Si las semillas fueran sexadas como hermafroditas pues estariamos todos fumando hierba con semillas y a que al apartar los machos, significaria un estress tal que las plantas se autofecundarian sistematicamente.
Otra nota es que la feminizacion si que es rentable, ya que no se hace asi como lo haces tu pero con acido gerebelico con el cual se obtiene tantas semillas como cruzando un macho con una hembra, es totalmente falso que los hollandeses obtienen muy pocas semillas feminizadas, pero es ciertosd que solo pueden feminizar tal o tal variedad, y esto es muy significativo.
De otro modo el mayor precio de las feminizadas, pues seria una ganancia para los hollandeses. Imaginate un momento que en el mercado no haiga nada mas que feminizadas, pues tendrias que comprarlas. Pues no es asi ya que feminizacion no se obtiene en todos los taxones, y en todos los lienajes de cannabis.
APARTE QUE NO ME PIERDO EN TEORÍAS, TODOS VOSOTROS LO ENTENDÉIS PERFECTAMENTE, SIN TENER QUE REALIZAR GIMNÁSTICOS ESFUERZOS MENTALES. TIENE LÓGICA Y ES SÓLIDO Y SIMPLE. TIENE APLICACIÓN PRÁCTICA Y ES BONITO. ¡¡¡QUÉ MAS QUERÉIS!!!
Claro que no te pierdes en teorias, porque te pierdes en tu objectivismo!
Para mi no tiene logica ninguna el hecho que una planta segun dices que sea hermafrodita geneticamente, que se presente mayoritariamente dioïca en todos nuestros cultivos.
Y mas algunas grandes contradicionnes basicas y essenciales surgen de tu argumentacion.
Yo te creo en el hecho que obtenistes feminizadas, no meto tu palabra en duda, pero lo hicistes respectando lo que defini como reglas de inhibicion del recessivo [y] y apprecio mucho que lo haigas hecho evitando hiperendogamismo lo que evita recessividad de hembras.
Pero en ningun momento has precisado la importancia de evitar este hiperendogamismo que es el que puede explicar porque algunoas populaciones de thaï presentan gran quantidad de hermafroditas.
Y esto va en mi sentido, a saber que las hermafroditas hacen parte de un sistema natural de inhibicion de genes de mala qualidad. Y que la qualidad solo se obtiene apartando estos ejemplares monoïcos.
Y la feminizacion con acido gerebelico solo se hace en hembras consistentes, que yo les llamo puras, porque resisten a todos los estresses basicos porque su femenidad esta "super-affirmada".
Yo di una teoria complicada pero atrevida y que si tiene logica mirando la leyes de Mendel o la radiacion dispersiva de Darwin, ya que como lo ha precisado psicoactivo no existe teoria explicativa o comprensiva de la existencia de ejemplares monoïcos en una especie dioïca, esto lo explique por mutacion.
Y nadie explica porque existen despues de esa mutacion aun ejemplares monoïcos en una especie que ahora es basicamente dioïca: esto tambien lo intente de explicar, respectanbdo todas las leyes geneticas de la seleccion natural, y de la inhibicion genetica.
Tu habals de adaptacion, pero no se de que punto de vista lo haces, ya que esto induciria que semillas crecidas en un cultivo de un principiante que estressa demasiado sus plantas serian todas sin excepcion hermafroditas ya que no pueden adaptarse.
Yo al contrario diria que mantendran su sexo en la mayoria de casos y habra una o dos hermas residuales.
y PORQUE LA PLANTA TENDRIA QUE PASAR A SER HERMAFRODITA PARA OBTENER MAYOR NUMERO DE SEMILLAS, SI HABIENDO MACHOS Y HEMBRAS HABRIA EL MISMO NUMERO DE SEMILLAS?
O sea que sigo diciendo como a principios de este foro que hay una feminizacion virtual describida por esquejeje que consiste en approvechar las primeras inhibiciones de la monoïcidad.
Y existe una feminizacion real que da semillas cuya calidad es de contener muchas homozigotas (que son identicas a sus madre o casi), pero que estas semillas son originarias de una planta que solo con la ayuda de acido gerebelico se puede inducir produccion de polen, que effectivamente al 99% de casos trasmitira genes sexuales XX.
Ahora lo que digo es que esquejeje define una tecnica que es valida, pero solo con algunas precauciones, que consisten en polinizar otra hembra con la que se le ha inducido fabricacion de flores macho. De otro modo el hecho que esquejeje diga que solo consigue producir muy pocas flores macho, explicaria porque obtiene semillas femininas, simplemente porque su planta es una hembra consistente.
No se como en veinte y pico anos de cultivo nunca has visto un cambio de sexo, o hermafroditas que producian 50% de flores de un y otro sexo?!!!!
ADEMÁS CREO QUE UNA HEMBRA, SOMETIDA A STRESS, JAMÁS PUEDE CAMBIAR A HERMAFRODITA, ASÍ A LA PRIMERA DE CAMBIO. EN LA PRIMERA REACCIÓN ECHARÁ UNAS CUANTAS FLORES MACHO. EN LA SIGUIENTE GENERACIÓN, SOMETIDA AL MISMO STRÉS, ECHARÁ MÁS Y TRAS VARIAS GENERACIONES ACABARÁ SIENDO HERMAFRODITA.
Es lo que crees y es lo que llevo affirmando desde el principio hablando de "pseudo-feminizadas" ya que la recessividad se activa con el paso de una generacion tras otra, siendo muy simple inhibir este caracter, eliminando todas las hermafroditas y guardando las hembras que no presenten este caracter de monoIcidad y los machos guapos, los hermas vuelven en dos o tres generacion a casi desaparecer!...
UN SALUDO A LA PENA! Mu y buenas contribuciones!... Me siento solo, nadie entiende mi acerca del tema de la monoïcidad en el cannabis?...
Solo se puede llegar a una feminizacion real hiendo mas lejos que los hollandeses y trabajando en ejemplares diploïdes para obtener homozigotas. De este modo semillas plantadas de una feminizadas diploïda se converterian en algo como semillas gemelas, que producirian la misma planta, pero esto es muy difficil controlar, y se tiene que probar con varias semillas, para meter a prueba su consistencia genetica y sexual!!
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