Dime qué droga tomas y te diré quién eres

Mflecha

Gran Cogollo
25 Abril 2014
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Joseph M. Fericgla es antropólogo, etnomusicólogo, etnopsicólogo y psicoterapeuta. Ha realizado estudios de campo en Europa, el Kurdistan turco, en el Magreb y en la Alta Amazonia, es1 el fundador y director de La Societat d’Etnopsicologia Aplicada i Estudis Cognitius y experto en drogas y enteógenos. Aquí van algunos esbozos de diversas entrevistas sustraidas de internet:

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¿Qué drogas has consumido?

Pues… Mira, vamos a ver, como estimulantes, café, té, cocaína, teobromina (o sea el principio activo del chocolate, del cacao), hojas de coca en bruto, diversos tipos de metamfetaminas, de síntesis naturales también. Luego, como estupefacientes he consumido pues opiáceos, varios tipos: morfina, apomorfina, codeína, opio natural. Alcohol, hachís, en varias formas, fumado, cocinado en pastelitos… Como sustancias visionarias o enteógenos. pues LSD, psilocibina, mezcalina, 2CB, ayahuasca, dimetiltriptamina pura, ergot, Amanita muscaria…

¿Cuál es tu posición en el debate en torno a la despenalización de las drogas?

Los políticos las prohíben porque es un magnífico negocio que estén prohibidas. Y es mucho más negocio todavía que estén prohibidas precisamente porque el ser humano las seguirá consumiendo de todas formas, entonces el precio puede multiplicarse y prácticamente todos los políticos de un cierto nivel para arriba reciben beneficios del narcotráfico, de una forma o de otra, con lo cual, cómo la van a legalizar ¿no? Para mí éste fue uno de los descubrimientos más duros de mi vida, descubrir de pronto que la mayor parte de políticos consumen drogas, y drogas ilegales además, no sólo drogas legales, que no hay mucha diferencia químicamente, entre codeína que es legal y morfina que es ilegal por ejemplo. La clasificación es una arbitrariedad, es como decir, las pizzas de pimiento son legales y las pizzas de gambas son ilegales. Es una estupidez arbitraria como tantas otras.

Yo hago lo que tengo qué hacer y a veces he tenido discusiones con políticos de aquí y les he dicho, “mirad vosotros haced vuestro trabajo y hacedlo lo mejor que podáis, yo he de hacer mi trabajo, yo soy científico; entonces yo no me meto en lo vuestro y vosotros no me molestéis a mí, y yo como científico voy a seguir haciendo mis investigaciones porque tienen que ver con el bien de la humanidad y no voy a haceros caso por más tonterías”. Yo sé que puedo terminar en la cárcel, pero es mi vida, es mi integridad y de todas formas pienso que mientras estén prohibidas vamos a tener que aguantar este negocio de unos pocos en detrimento de todo el resto de la sociedad.

¿Cómo surgió tu interés por los enteógenos y la etnopsicología?

Desde que era adolescente me ha interesado la mente humana, cómo funciona mi mente, cómo construyo yo el mundo, mi mundo de valores, de referencias perceptuales, en todo su enorme abanico. Entonces primero estudié psicología, luego me di cuenta de que no servía prácticamente para nada. Estudié neurología y luego antropología. Y mientras estudiaba antropología sucedieron dos cosas en mi vida que la cambiaron. Una, que probé una dosis de LSD en la época de los jipis, digamos, en los años 70. Y luego descubrí algo en antropología que nunca se dice pero es capital la importancia que tiene, es el hecho de que 89% de sociedades no occidentales consumen sustancias psicoactivas, las que están prohibidas precisamente, y que se las acusa de ser fuente de marginación, de delincuencia, de psicopatologías, de trastornos sociales y personales… Resulta que estas 89% de sociedades, yo he hecho los cálculos, y son todo contrario, son fuente de virtuosismo, digamos, son origen de aglutinamiento social, se celebran ritos de cohesión social en torno al consumo de estas sustancias; se usan en ámbitos médicos, religiosos, chamánicos, de procesos de educación y socialización…

Entonces esto a mí me dejó extrañamente sorprendido, el que estas sustancias que para nosotros desde hace poco más de treinta años, o sea desde el año 60 aproximadamente, se han convertido en la propia imagen del diablo, que en otras sociedades resulta que son Dios en la tierra, literalmente, son sustancias sagradas.

Cuando probé LSD por primera vez, entonces entendí exactamente a raíz de qué era todo. O sea, que realmente estas sustancias producen estados que se pueden comparar con la máxima beatitud o divinidad. Entonces decidí que iba a dedicar mi vida a estudiar esto. Y lo primero que tuve que entender y hacer entender a los demás en mi entorno, es que estas sustancias no son un problema, sino que pueden ser tratadas como tema, no como problema. Así fue como surgió mi interés y a medida que fui leyendo más y más, me fui dando cuenta de que no se puede hablar en absoluto de evolución de la especie humana sin tener en cuenta estas sustancias.

El 89% de los pueblos de la Tierra toma sustancias psicoactivas potentísimas., y en el 11% restante ahí estamos nosotros, los occidentales. Somos la excepción. Y agresiva, pues la imponemos a los demás pueblos. Nosotros tomamos drogas de esclavos: son drogas para trabajar mucho y pensar poco. La cafeína estimula los músculos, pero no el cerebro, y el alcohol embota la mente3. Carajillo y cubata: perfecto combinado para esclavos.

”Dime qué droga tomas y te diré quién eres” Cada sociedad ha crecido en función de una droga que la impregna. Occidente, por el alcohol (desde hace dos mil años) :el alcohol genera agresividad y egocentrismo. El islam, por el cannabis: Se sientan a la puerta de casa a esperar ver pasar por delante el cadáver de su enemigo. El budismo oriental está impregnado de opio, la droga del extatismo, de la estupefacción ante el universo. Los indios norteamericanos tabaco virgen, con mucha nicotina, neuroestimulante: guerreros y visionarios. Al chocar con el blanco agresivo, guerra segura. ¡Sólo exterminándolos los dominaron! Sobre los indios sudamericanos, conozco muy bien a los amazónicos. Hace nueve años que convivo largas temporadas con los “shuar”, conocidos aquí como jíbaros. Es la cultura de la ayahuasca, al tomarla, ven la selva llena de espíritus, de vida. Por ejemplo, toman ayahuasca para “visitar” a parientes lejanos. Es en lo que creen, porque los jíbaros sólo creen en aquello que ven, en nada más. Por eso dicen a los misioneros cristianos: “¿Cómo queréis hacernos creer en cosas que ni vosotros mismos veis?” ¡Y se burlan de ellos!

Las creencias, o sea, las religiones, derivan de las drogas. Ciertas drogas han sido y son sustancias sagradas para muchas culturas. Las que llamamos “enteógenos”, que significa “generadoras de Dios dentro de uno”. No me refiero a los narcóticos, ni estimulantes, ni hipnóticos. No tienen nada qué ver un estimulante con un narcótico, sea legal o ilegal. Enteógenos son la ayahuasca, el hongo peyote, los hongos psilocíbicos, la seta “Amanita muscaria”, la datura, el LSD… ¡Hay muchas! Son drogas liberadoras de la mente. Tomarlas supone hacer una excursión por la psique. La conciencia se modifica, se abre el inconsciente. Los pueblos que ingieren enteógenos lo hacen en rituales muy serios. Si les dices que en Occidente hay quien los toma como diversión de fin de semana, ¡no lo entienden! En el cristianismo, es herencia de ritos griegos, de los Misterios de Eleusis. Allí se ingería cornezuelo (un enteógeno tipo LSD), y eso pasó al cristianismo…, pero como placebo: es la hostia. Nuestra cultura contemporánea ha pasado por el LSD: la iconografía del pop es efecto de esa droga. Y las discotecas intentan reproducir mecánicamente sus efectos. Y del arte. Las visiones incluyen iconografías -espirales, curvas, líneas, cruces…- que encontramos luego en los estampados de los tejidos, en los grabados de las vasijas…

¿Desde tu perspectiva cuál es la diferencia entre una experiencia mística a través de los enteógenos y una experiencia mística sin ellos?

Estoy en contacto con un gran maestro de budismo zen. Una persona que ya es mayor y es un maestro reconocido dentro del budismo zen y el tiene su propia comunidad y dirige un templo de budismo zen. Y alguna vez que hemos tomado enteógenos juntos él me ha dicho que efectivamente, era lo mismo, pero que le era incluso más fácil entrar en mundos que él ya conocía. Y que a él le ha costado mucho entrar a estos mundos, mucho entrenamiento de muchas horas diarias, durante meses y años de su vida…

O sea, que en cierto aspecto ¿son una vía más corta?

Es una vía más corta y por tanto es más peligrosa también. Yo no quiero decir que no tengan peligro los enteógenos. Tampoco quiero decir que el budismo o la meditación estén exentos de peligros, pero todas estas técnicas de meditación siempre están dentro de escuelas. Lo que ocurre es que con los enteógenos lo que éstos hacen es darnos mucha más información de nosotros mismos, como que de pronto abren las compuertas del inconsciente, dicho en términos de psicología analítica, y la persona que lo está tomando dispone de mucha más información emocional, biográfica y de otros tipos de sí misma. La palabra éxtasis tiene etimología griega y significa literalmente “verse a uno mismo desde afuera”1. Entonces, la experiencia extática profunda, buscada por todo ser humano con más o menos conciencia de ello, es la posibilidad que tenemos de vernos a nosotros desde afuera, y, por tanto, de observar nuestros condicionamientos y los límites de nuestro propio ego. Los budistas hablan del testigo, esa conciencia exterior que uno busca para poderse observar. Los sufís hablan de estar en el mundo sin ser del mundo para referirse a la capacidad de verse. Los mayas precolombinos hablaban del ojo desencarnado. Y cualquier técnica psicoterapéutica contemporánea occidental seria lo primero que busca es que el paciente se pueda ver a sí mismo en sus conductas compulsivas para que vaya tomando conciencia de dónde nacen.

Pero entonces hay que saber qué hacer con esta información. Y esto no es fácil, esto depende de lo maduro que sea la persona, depende de la prestancia que tenga, de su propia sabiduría vital, digamos, y esto no se improvisa, porque a veces tanta información de pronto en la mente, de la parte oscura de la mente, produce estados de ansiedad o de angustia o de trastorno de diversos tipos… Pero esto también es lo que también tiene de bueno, el abrir estas compuertas que es lo que llaman el mundo místico, como que de pronto en el mundo interior desaparece la guerra civil habitual que todo el mundo lleva. La neurosis de pelearse unas pulsiones internas con otras, y esto es hacia lo que van llevando las técnicas religiosas de meditación y el éxtasis o la sensación de trance extático. Uno se siente dentro de una nube de inmensa paz y de gran trascendencia de su propia vida.

Entonces éste es el problema que hay con los enteógenos, que hay que saberlos tomar. El problema es que son ilegales, pero yo estoy empeñado en crear una escuela para esto.

¿Cómo defines tú la adicción?

Para mí no existe la adicción. Bueno, existe una adicción física, pero esto se sabe que la persona más adicta en diez días su cuerpo está limpio. Y luego está lo que se llama adicción psicológica, que todas las personas que tratan toxicómanos dicen: “no, esto es el problema, la adicción psicológica”. Pero para mí la adicción no existe. Lo que realmente hay, en términos más estrictos desde el punto de vista descriptivo, son comportamientos compulsivos. O sea, comportamientos que a la persona algo le obliga a hacerlos incluso dándose cuenta de que van en contra de sus propios intereses.Y todo comportamiento compulsivo es lo mismo, en el fondo da igual si es al sexo, a las máquinas de echar monedas, alguna sustancia psicoactiva, el trabajo, una secta… Lo importante es el comportamiento compulsivo, no a la cosa a la que está enganchada la persona. Entonces todo comportamiento compulsivo lo que hace es estar llenando algún vacío interior de la persona, emocional, existencial, depende, algún vacío interior. La adicción lo que hace es llenar el espacio de este vacío interior, y lo que hay que hacer no es cortar con la adicción, sino que lo importante es descubrir qué es el vacío de cada persona, de dónde surgió el vacío. Entonces en cuanto la persona lo pueda llenar, automáticamente dejan el comportamiento compulsivo porque ya no tiene espacio.

La ayahuasca es apropiada en este sentido, porque nos hace viajar hacia el pasado. Sirve para ver lo que está pasando dentro de uno. Es como coger el inconsciente y darle la vuelta para que salga todo lo que está ahí encerrado. También he aprendido a hacer análisis de sueños entre los indios de la amazonía que tienen un complejo sistema de analizar sueños, y con ancianos kurdos también, y por supuesto de acuerdo a nuestra psicología analítica.Yo les ayudo a que construyan su propio sistema de autoconocimiento, les explico muy a menudo cómo funciona nuestro inconsciente, cómo funciona nuestra psique, cómo funciona nuestro sistema nervioso…

Es fantástico porque en unos meses las personas pasan de vivir de forma desordenada a descubrir, de pronto, que su existencia tiene un sentido profundo. Conocen el vacío interior en el que estaban viviendo y han sido capaces de descubrir el origen de sus problemas. Se atreven a mirar a su abismo cara a cara y muchos de ellos consiguen llenarlo porque encuentran su lugar en el mundo. Entonces, el problema de conducta compulsivo desaparece.

A las personas nos cortan la vida las promesas que nos hemos hecho cuando éramos pequeños. Si alguien nos humilla de niños prometemos que nunca más vamos a permitirlo; si sentimos que nos abandona alguien querido prometemos que nunca más nos van a abandonar y, por lo tanto, nunca más queremos a nadie para no volver a sentimos en manos de otra persona. Esas son las cosas que nos cierran a la vida. Por eso es delicado tomar enteógenos. Tampoco puede uno ir rompiendo su sistema cada dos por tres. Yo diría que son substancias mucho menos delicadas de lo que los prohibicionistas nos quieren hacer creer y un poco más delicadas de lo que creen los jóvenes que las toman en discotecas para divertirse. Las drogas son poderosas. Por eso hay que enseñar a usarlas, como hoy hacemos con el alcohol o los fármacos, o nuestros abuelos con la adormidera. ¡Seamos adultos! Debería haber escuelas para aprender a tomar drogas.


Por: Noemí Maza
Fuente: entretantomagazine

http://radiomacondo.fm/2013/11/05/dime-que-droga-tomas-y-te-dire-quien-eres/


http://www.josepmfericgla.org/web_Fundacio_JMFericgla_2/fundacion_JMF.shtml
 
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Invitado
Hola,

Da cualquier sustancia sagrada a la sociedad enséñales sus efectos y su camino, y ellos solos se encargaran de prostituirla y convertirla en todo aquello que no es, hasta dejar en el camino tan solo un reguero mierda, y en el olvido todo lo que les enseñaron y a sus maestros convertidos en camisetas vacías con solo una imagen para el que pueda pagarla y así decirle al resto yo soy......., eso en resumen es dar a la sociedad cosas que solo son para aquellos que luchan por encontrarlas y que se llevan en el corazón.

pd, los que quieren ver no ven, y los que ven no quieren ver,,,

Un saludo.
 
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Mflecha

Gran Cogollo
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Hola,

Da cualquier sustancia sagrada a la sociedad enséñales sus efectos y su camino, y ellos solos se encargaran de prostituirla y convertirla en todo aquello que no es, hasta dejar en el camino tan solo un reguero mierda, y en el olvido todo lo que les enseñaron y a sus maestros convertidos en camisetas vacías con solo una imagen para el que pueda pagarla y así decirle al resto yo soy......., eso en resumen es dar a la sociedad cosas que solo son para aquellos que luchan por encontrarlas y que se llevan en el corazón.

pd, los que quieren ver no ven, y los que ven no quieren ver,,,

Un saludo.
Eso es cuando estas en la etapa rígida, en la que todavía juzgas el afuera como afuera.
Cuando dejas de esperar que el afuera cambie y empiezas a cambiarlo en tu interior
te das cuenta que todo tiene su sentido y que el misterio de percibir es insondable

pero tienes razón, el corazón y su misterio es lo que explica el resto del camino

para mi la cosa es mucho menos seria, uno deja la info ahí por diversión y
algunos puntos magnéticos para llamar la atención

es solo una payasada mas que hacemos ante el infinito
 
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Eso es cuando estas en la etapa rígida, en la que todavía juzgas el afuera como afuera.
Cuando dejas de esperar que el afuera cambie y empiezas a cambiarlo en tu interior
te das cuenta que todo tiene su sentido y que el misterio de percibir es insondable

pero tienes razón, el corazón y su misterio es lo que explica el resto del camino

para mi la cosa es mucho menos seria, uno deja la info ahí por diversión y
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Hola,
Sabes que entiendo lo que me dices y lo que dices en tus temas, aun que no lo digas por escrito.
pd, los iniciados nos conocemos sin conocernos, o quizás no, quien sabe.....
Un saludo.
 

david902

Crecimiento
5 Septiembre 2014
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CÓRDOBA , Argentina
Muy bueno e interesante. A veces creo que este tipo de enteogenos están hechos por la naturaleza precisamente para darnos un conocimiento tanto sobre nuestra mente, ¡ que tan profunda es! y sobre el mundo entero , que tan amplio es.
increíble , hace rato que estoy queriendo cultivar hongos spicoactivos (psilosibe cubensis) pero su crecimiento es bastante difícil o aun quesea a mi me cuesta.
 
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nikolandia

Gran Cogollo
24 Marzo 2016
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Esta genial el articulo.. aunque nuestra sociedad occidental esta gorda, llena de azucares y de luces de colores, y un montón de cosas que nos hacen ver una "realidad" distorsionada, nos tienen como borregos... y después la culpa es de las "drogas"!!!! (no legales)

Desde chico siempre tuve una pulsión muy grande hacia lo espiritual, fui a un colegio de salesianos(no me trataron nada mal) pero nunca pude tragarme el rollo, ni con 6 años!!!! me parecía demasiado mediocre simplemente aceptarlo y ya...

El ser humano es un animal majestuoso, con un potencial de auto descubrimiento, creación y re invención de si mismo brutal... pero la campaña del miedo a ganado... es mas fácil estar tirado en el sofa mirando la tele, que interesarse por el ser interior que llevamos dentro...

Creo que no hay peor anestesia que la sociedad occidental, somos una ameba.. tan solo hay que ver los políticos que nos dirigen.. y nadie sale a la calle a meterles fuego para que nos dejen en paz.. solo nos quejamos, una virra mas, y mañana sera otro día...

Yo no me caliento mas, antes me causaba una gran ansiedad, lo pasaba mal porque es desesperante ver como funciona este mundo... y ver con la pasividad que actuamos frente a el... Esta en cada uno poder aportar y transformar esta realidad.. yo acepte ese desafío!!!

Una humilde opinión... Saludos amigo, me gusta lo que escribis...
 

Paranoia Sativa

Cogollo
17 Febrero 2016
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la Tierra (de visita)
Si ya te digo yo a ti MFlecha que el mundo está al revés, los occidntales somos esclavos y pensamos que somos libres, pero no tienes libertad religiosa mas que las estipuladas por el estado y resulta que el estado ha llegado de tal forma a la conciencia de la gente que si tacha algo de secta la gente le da la espalda y ni lo mira, no se trata de dejarte convencer ni nada de eso, se trata de compartir tu punto de vista y que compartan el suyo así te enriqueces, creer ciegamente en algo como hacen muchos que creen en el estado y personalmente ni lo conocen es lo peor que hacen, tienen un dios al que íntegramente reconocen como dios pero ellos mismos no se dan cuenta ni lo saben, están alimentando a una bestia que los esclavizará de una forma bestial a todos y se darán cuenta tarde, porque la gente pasa de autoguiarse, esperan que le digan lo que hacer porque así han sido educados.
 
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Desde chico siempre tuve una pulsión muy grande hacia lo espiritual, fui a un colegio de salesianos(no me trataron nada mal) pero nunca pude tragarme el rollo, ni con 6 años!!!! me parecía demasiado mediocre simplemente aceptarlo y ya...

El ser humano es un animal majestuoso, con un potencial de auto descubrimiento, creación y re invención de si mismo brutal... pero la campaña del miedo a ganado... es mas fácil estar tirado en el sofa mirando la tele, que interesarse por el ser interior que llevamos dentro...

Creo que no hay peor anestesia que la sociedad occidental, somos una ameba.. tan solo hay que ver los políticos que nos dirigen.. y nadie sale a la calle a meterles fuego para que nos dejen en paz.. solo nos quejamos, una virra mas, y mañana sera otro día...

Yo no me caliento mas, antes me causaba una gran ansiedad, lo pasaba mal porque es desesperante ver como funciona este mundo... y ver con la pasividad que actuamos frente a el... Esta en cada uno poder aportar y transformar esta realidad.. yo acepte ese desafío!!!

Una humilde opinión... Saludos amigo, me gusta lo que escribis...
En este mundo hay salidas, pero sólo las ven quiénes las buscan, por mucho que a un ciego le señales el camino éste no verá hacia adónde apunta tu dedo.
 
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Cuando las personas no suben la conciencia de la simple y difusa vitalidad
esperan naturalmente para funcionar recibir directivas de "lo supeior" y estas
circunstancia es aprovechada por las personas que son concientes de esto.

Ser conciente no es ninguna garantía de bondad o nobleza, porque la
expansión de la conciencia tiene sus compuertas y su pruebas,
y cualquiera que la use con propósitos personales detiene su expansión
y se convierte en un experto manipulador de conciencias menos expandidas,
cosa que sucede habitualmente y devienen sectas y religiones.

En el caso del estado lo superior es la ciencia, esa construcción imaginaria
con que aluden selectivamente al conocimiento que necesitan para
fundamentar sus operaciones de control social.

La conciencia no tiene propósitos morales o ejemplarizantes,
es más, no tiene propósito.
 

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Cuando las personas no suben la conciencia de la simple y difusa vitalidad
esperan naturalmente para funcionar recibir directivas de "lo supeior" y estas
circunstancia es aprovechada por las personas que son concientes de esto.

Ser conciente no es ninguna garantía de bondad o nobleza, porque la
expansión de la conciencia tiene sus compuertas y su pruebas,
y cualquiera que la use con propósitos personales detiene su expansión
y se convierte en un experto manipulador de conciencias menos expandidas,
cosa que sucede habitualmente y devienen sectas y religiones.

En el caso del estado lo superior es la ciencia, esa construcción imaginaria
con que aluden selectivamente al conocimiento que necesitan para
fundamentar sus operaciones de control social.

La conciencia no tiene propósitos morales o ejemplarizantes,
es más, no tiene propósito.
La conciencia, la razón, la moral, la ética y la empatía no sirven de nada si no van de la mano, juntas llevan a lo que platón denominó la idea del BIEN por separado a la destrucción individual :)
 

Mflecha

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La conciencia, la razón, la moral, la ética y la empatía no sirven de nada si no van de la mano, juntas llevan a lo que platón denominó la idea del BIEN por separado a la destrucción individual :)
Cuando digo conciencia no hablo de esa conciencia,
hablo de LA CONCIENCIA DE SER,
la conciencia de la cual estás hecho.

Usar conciencia para referirse al estado despierto o a la adherencia a
determinadas ideas y conductas es un hecho cultural y no alude ni
abarca a LA CONCIENCIA.

No tiene que ver con lo que fue conciente platón,
tiene que ver con la conciencia que ERES.
 
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Cuando digo conciencia no hablo de esa conciencia,
hablo de LA CONCIENCIA DE SER,
la conciencia de la cual estás hecho.

Usar conciencia para referirse al estado despierto o a la adherencia a
determinadas ideas y conductas es un hecho cultural y no alude ni
abarca a LA CONCIENCIA.

No tiene que ver con lo que fue conciente platón,
tiene que ver con la conciencia que ERES.
Ahora nos vamos entendiendo, completamente de acuerdo :) nos vamos a tener que pasar nuestros diccionarios :)
 
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Deleted member 163716

Invitado
Hola,
Qué charlas tan............verdad?

Pd, y no toda la puta basura que estoy viendo publicada,,,

Pd, lo refloto para alegrarme la vista cuando entre por aquí y recordar buenos momentos con este gran señor @Mflecha.

Saludos
 
M

Miembro eliminado 210995

Invitado
La realidad es meramente una ilusión, aunque una muy persistente.
Albert Einstein
 
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