¡¡¡ESTAMOS PERDIDOS!!!

Gazte ta Aske

Semilla
15 Diciembre 2006
191
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jejeje, os lo he puesto a webo para decir lo tipiko: las setencias las hace eta.

Ala, agur, a pasarlo bien
 

wey

Semilla
9 Diciembre 2006
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Como creo que este es un debate esteril y supongo que mi opinion sera tomada como sentencia tan solo expresar mi esperanza :

Ojala los hombres dejemos de matar y de morir por nuestras ideas.
Ojala los oprimidos dejen de estarlo sin que para ello tenga que correr aun mas sangre.
Ojala los opresores levanten su pie del cuello del pueblo sin que sea necesario cercenarselo.
Ojala podamos , un dia , caminar como hermanos . y dejemos de mirar nuetros ombligos . Quizas entonces podamos , todos juntos ; mirar en la misma direccion.
 
wey dijo:
Como creo que este es un debate esteril y supongo que mi opinion sera tomada como sentencia tan solo expresar mi esperanza :

Ojala los hombres dejemos de matar y de morir por nuestras ideas.
Ojala los oprimidos dejen de estarlo sin que para ello tenga que correr aun mas sangre.
Ojala los opresores levanten su pie del cuello del pueblo sin que sea necesario cercenarselo.
Ojala podamos , un dia , caminar como hermanos . y dejemos de mirar nuetros ombligos . Quizas entonces podamos , todos juntos ; mirar en la misma direccion.
amen
 

Gazte ta Aske

Semilla
15 Diciembre 2006
191
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Aupa ai

Comparto lo dicho por wey totalmente, pero el problema esta en que los opresores nunca van a dejar de serlo

Saludos pa la peña

Agur
 

wey

Semilla
9 Diciembre 2006
71
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Gazte ta Aske dijo:
Aupa ai

Comparto lo dicho por wey totalmente, pero el problema esta en que los opresores nunca van a dejar de serlo

Saludos pa la peña

Agur
No perdamos la esperanza. . oprimido y opresor son papeles que se truecan con mas facilidad de la que parece.... el ideario anterior es valido para las dos caras de una moneda que -no lo olvidemos - es la misma.
 

Mr. Wippy

Semilla
12 Diciembre 2004
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Gazte ta Aske dijo:
Comparto lo dicho por wey totalmente, pero el problema esta en que los opresores nunca van a dejar de serlo
y mas cuando van por la vida de oprimidos
 

KABE

Cogollito
11 Noviembre 2005
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Un lugar de La Mancha
Llegué tarde al tema, pero he disfrutado leyendo, muy instructivos todos. Para mí Zarbel ha dado en el clavo con lo del mismo perro con distintos collares y wey con su desiderata. Yo sólo quería decir que si mi intención es la de vivir libre sin perjudicar a nadie, todas mis acciones siempre que estén dentro de ésta libertad debería ser respetada, ya sea fumar, o crearme mi propio territorio.

Para mí, el nacionalismo, del signo que sea, atenta contra la libertad humana, por eso no seré yo quien defienda ninguna ideología que trace una linea divisoria entre tú y yo. Menos aún si vamos a seguir siendo controlados por los mismos, aunque el cachito a controlar sea más pequeño (así es más facil reprimirnos).

Un saludo a todos
 

carliños

Semilla
11 Enero 2007
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el ideario anterior es valido para las dos caras de una moneda que -no lo olvidemos - es la misma.[/quote]

Estoy d acuerdo; A veces olvidamos q , la moneda ( como dice wey ) es la misma para todos. Solo hay dos salidas perdonar ( q no olvidar) o seguir matandonos.
 
mas o menos todos pensamos igual... defenderíamos las libertades individuales de las personas siempre que no afecten a terceros..

el problema basico que nos lleva muchas veces a discusiones es que debido al prisma con que se mira y el reflejo de la luz (las experiencias vitales, la educación y el entorno)... puede que 2 personas vean el mismo objeto de diferentes colores ya que lo miran des de puntos diferentes..

y en esto es muy dificil ponerse de acuerdo... pq, logicamente, cada uno está interesado en defender lo suyo y a nadie le gusta que le quiten cosas..

lo logico seria que cada pueblo se administre lo suyo y lo invierta en infraestructuras para sus habitantes... que son los que facturan la pasta..

esto llevaría a incrementar la diferencia entre ricos y pobres... por lo que se establece lo de repartir...

pues si hay que repartir... habría que hacerlo empezando por los mas necesitados... como algunos paises africanos, algunos del este y demas... procurando que las condiciones de vida sean buenas a todo el mundo y se respeten las libertades... sin entrometerse a lo bush

castigar a los ladrones (ladrones de objetos y ladrones de libertades) mas severamente y que la gente entienda que no es justo coger una cosa que no te pertenece... concienciar al mundo para que se respete mutuamente entre razas y culturas... y no pretender hacer una masa homogenea de todos.. sino que entre la diversidad y el respeto está la riqueza de la raza humana..

ya me estoy yendo por las ramas como ksi siempre... jeje.. ejke me gusta filosofar... jeje
 

wey

Semilla
9 Diciembre 2006
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A mi no me parece, sioux, que te estes llendo por las ramas... estas hablando de SOLIDARIDAD y de EMPATIA que son dos de los pilares basicos para que ;ya no españoles y vascos , sino todos los seres humanos ;nos entendamos.
Otra cosa (mas dificil ) seria llevarlo a la practica .... pero creo que los tiros van por donde tu dices ... si es que no hay otra manera ( Bueno si , como han dicho antes : matarnos los onos a los otros)
 
una vez me contaron en forma de chiste una cosa de los vascos... y no pretendo ofender a nadie... es en plan curioso...

¿pq hablar tanto si lo podemos arreglar a ostias?

jejej...

y esto es un poco lo que pasa en el mundo...
 

Gazte ta Aske

Semilla
15 Diciembre 2006
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Kaixo

Ei Mrwippy, que pasa que te gusto o k :roll: :wink: :mrgreen: , jejeje??

Venga peña, un saludiyo
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Près de la France
www.erowid.org
Imaginemos un momento (tipo Imagine, de John Lenon), una única nación en el mundo y con un único gobierno universal, elegido democráticamente entre los ciudadanos del planeta Tierra. Los derechos y obligaciones serían iguales para todos, habría solidaridad universal y un único mercado en que el Estado intervendría solamente para corregir abusos y monopolios. Pagaríamos los impuestos en el Ayuntamiento en que estuviésemos censados y sería ese Ayuntamiento el único que tendría una relación con el ciudadano como representante de ese único gobierno mundial (una especie de ONU). Eso no significaría que todos comiésemos lo mismo, ni que visitiésemos del mismo modo, ni que hablásemos el mismo idioma ni que tuviésemos las mismas costumbres ni el mismo Derecho Local.
Sin embargo, la canción que se canta no es la Imagine, sino la de "divide y vencerás", generándose tensiones entre kurdos y turcos, chechenos y rusos, islamistas y cristianos, tamiles e indios, etc, etc. Mientras sigue inexorable la tendencia a comer lo mismo (MacDonal's), vestir lo mismo (tejanos), hablar lo mismo (inglés) y tener las mismas costumbres (TV e Internet).
Me lo explique, oiga.
 

wey

Semilla
9 Diciembre 2006
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Se supone que en eso consiste la tan de moda Globalizacion. NO ?
Tu idea viene de viejo y es lo que suele considerarse una utopia.
Un voto por Utopia !
 

Gazte ta Aske

Semilla
15 Diciembre 2006
191
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Aupa ai

Oye wey, ke me respondes si te pregunto haber si los antidisturbios se meten lonchas antes de las manis??
Que es mentira verdad??

Venga, un saludo
 

JARE23

Cotiledon
28 Julio 2006
901
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Ya se que la pregunta no va a mi, pero no creeras que por eso teneis derecho a ser independientes verdad??. La policia es represiva en todo el estado español y no solo en el pais vasco. la policia y los politicos son igual de hijos de puta en todos lados, ya sean de derechas(bueno estos lo son +), de izquierdas o abertzales. Te propongo un tema: ¿crees que si el pais vasco fuera independiente no habria represión policial y los politicos (aunke fueran de batasuna) seguirian haciendo lo que les salga de los huevos??

un saludo
 
Gazte ta Aske dijo:
Aupa ai

Oye wey, ke me respondes si te pregunto haber si los antidisturbios se meten lonchas antes de las manis??
Que es mentira verdad??

Venga, un saludo
yo no creo que todos actuen así... quizás alguno si lo hace pero yo diría que una minoria...

yo cuando trabajaba en la discoteca mucha gente nos decia que nos poniamos a saco para trabajar... y es mentira... nunca y repito nunca nos habiamos metido coca para trabajar..

Hay gente nerviosa que puede parecer que vayan puestos de verdad y el estado de tension puede agravar esta sensacion, pero ksi fijo que ni la mitad se meten... quizás algunos grupos si...

como hay policias que fuman, otros que lo entienden, otros que lo toleran y otros que van a sako y son mas askerosos y prepotentes que el mas chulo del barrio..

no se... esta es mi opinion
 

KABE

Cogollito
11 Noviembre 2005
5.051
88
58
41
Un lugar de La Mancha
"Nos educaron acojonados, frente a los dioses, frente al estado" Hora Zulu.

A día de hoy vivimos en uno de los estados más democráticos del mundo, aunque nuestro tipo de democracia es de risa. A día de hoy vivimos en un Estado de los más eficientes del mundo en la administración de justicia, en el soporte sanitario y en las prestaciones sociales, aunque los fallos en la justicia a veces sean para enmarcarlos y nos hayan atendido alguna vez en una consulta que de pena. Tenemos la suerte de que nos podemos quejar abiertamente de muchísimas cosas, cosa que no podríamos haber hecho en otras épocas y estamos en nuestro derecho, esto no tiene por qué quedarse así, las estructuras sociales se mueven constantemente, los estados cambian (no existe la oposición Euskadi-España o Castilla-España, sino Euskadi-resto de España o Castilla-resto de España) y las personas también cambian.

Si de verdad creeis que al crear nuevos estados estos van a nacer sin antidisturbios, vais mal, porque los estados nacen a imagen y semejanza de las sociedades que los crean, y en Euskadi, el mundo en general, no está falto la violencia.

Primero, cuando se consiguiese erradicar la abundancia de conductores que vayan fumados conduciendo se dejarían de aplicar esos controles de los que se hablaba al principio del hilo, no ,me meto en el tema de si eso atenta contra mi libertad o no, ir fumado conduciendo reduce mis capacidades al volante. De igual forma no habría antidisturbios si no hubiese disturbios.

Disturbio viene de disturbar (disturbare), perturbar la paz y hay que reconocer que a veces para cambiar algo hay que recurrir a esa perturbación de la paz, porque otros medios hayan fallado. También esos desequilibrios son a veces necesarios, pero me huelen a chamusquina cuando son repetidos una y mil veces

Si el niño sólo sabe enrabietarse quizás sea que está mal educado.
 

wey

Semilla
9 Diciembre 2006
71
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Gazte ta Aske dijo:
Aupa ai

Oye wey, ke me respondes si te pregunto haber si los antidisturbios se meten lonchas antes de las manis??
Que es mentira verdad??

Venga, un saludo
Seguro que te lo crees y todo.
En el cuerpo hay de todo como en todas partes .. pero sinceramente creo que el porcentaje de consumidores es mas bajo que en la sociedad general .... Y en acto de servicio esto se reduce a algun descerebrado.( que tambien los hay .
Tambien quiero que sepas que me percato de tu antipatia hacia mi ( quizas no te gusta que pare por aqui ) y queria que supieses que no es reciproca ... aunque realmente no mereces ser respondido .
 

Gazte ta Aske

Semilla
15 Diciembre 2006
191
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Aupa ai

Lo primero, lo que he preguntado antes lo he hecho porque yo lo he visto, antes de una mani, dentro de la furgoneta de los zipaios, el que se lo quiera creer bien, y el que no pues tambien

Si no merezco ser respondido pues no me respondas tio, cuando habla la ley mejor callarse, y sinceramente, me da = que pares por aqui o que no.

Que no me caeis bien los maderos, pues no, que le vamos a hacer, pero seguramente de eso tengais mas culpa tu y tus compañeros que yo, si no hubiera visto lo que he visto, es decir, si os hubiera visto currar de manera honrada, seguramente no os tendria tanta tirria.

En fin, un saludo peña

Agur
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
4.609
16
43
38
Près de la France
www.erowid.org
Kabe: suscribo lo que dices por evidente, es que es así.
Hay gente que tiene la edad de romper farolas y le fastidia no poder romperlas porque está el sereno presente, el enemigo es el sereno y el objetivo la farola. No se paran a pensar que la farola la pagan sus padres y los trabajadores (el dinero sale del pueblo siempre y de su trabajo que genera plusvalías y se le cobra impuestos).
Es una enfermedad que se cura con los años. Llega un día en que van por la calle y está a oscuras y reclaman al gobierno que ponga farolas y serenos.
Es ley de vida, los hay que rompen farolas, los hay que se abrazan a ellas y los hay que pagan los estropicios y al sereno.
 

Mr. Wippy

Semilla
12 Diciembre 2004
1.969
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Gazte ta Aske dijo:
Lo primero, lo que he preguntado antes lo he hecho porque yo lo he visto, antes de una mani, dentro de la furgoneta de los zipaios, el que se lo quiera creer bien, y el que no pues tambien
wolas
la vieja leyenda urbana de los maderos poniendose antes de salir a dar hostias :D
como la niña de la curva que todo el mundo la ha visto,pero no hay pruebas,
y que has visto a los polis metiendose rayas con las puertas abiertas?o estabas tu dentro?que era anfetas o coca?
antes de salir llega el sargento y les dice:a bufar todos que luego no me rendis
una cosa es que algunos maderos consuman,lo mismo que lo hacen los abogados,fontaneros.....pero esas esnifadas colectivas en la furgoneta...ejem me rio yo

suerte
 

Mr. Wippy

Semilla
12 Diciembre 2004
1.969
13
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zarbel dijo:
Kabe: suscribo lo que dices por evidente, es que es así.
Hay gente que tiene la edad de romper farolas y le fastidia no poder romperlas porque está el sereno presente, el enemigo es el sereno y el objetivo la farola. No se paran a pensar que la farola la pagan sus padres y los trabajadores (el dinero sale del pueblo siempre y de su trabajo que genera plusvalías y se le cobra impuestos).
Es una enfermedad que se cura con los años. Llega un día en que van por la calle y está a oscuras y reclaman al gobierno que ponga farolas y serenos.
Es ley de vida, los hay que rompen farolas, los hay que se abrazan a ellas y los hay que pagan los estropicios y al sereno.
wolas
completamente de acuerdo zarbel
son los mismos niñatos que si nacen en euskadi salen a la caza del pepero,pero si hubieran nacido en madrid saldrian a la caza del sudaca

suerte
 

comohumosefue

Semilla
10 Febrero 2005
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Alguien a calificado esto de discusión estéril? No lo creo en absoluto, me parece precioso que gente con ideas tan diversas pueda discutir SIN QUE NADIE MATE A NADIE... Ojala tomara nota alguien por ahí arriba.

En mi opinión, nacionalismo e izquierda son términos contradictorios. Es como si alguien es cristiano y ateo a la vez
Zarbel estoy seguro de que conoces la frase de Marx (uno de los principales ideólogos de la izquierda) que decía que los grandes enemigos de la izquierda son el nacionalismo y el feminismo.... es curioso... que ahora todos los que se dicen de izquierdas son nacionalistas y/o feministas. En España no hay izquierda... o ¿hay algo más fascista que eliminar la presunción de inocencia como hizo el Psoe? (ley de violencia de género). Bueno sí, eliminar el derecho a la vida como hacen los socialistas aberchales esos de ETA.
 

comohumosefue

Semilla
10 Febrero 2005
372
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Gazte ta Aske: por simple culturilla... en tu ejemplo el huerto más grande lo tiene el madrileño... que no sólo es el que más maría pierde en el reparto (con mucha diferencia) sino que tiene que aguantar que el vasco y el catalán paguen su frustración con él y comerse todas las bofetadas (tipo T4) y encima... es el que tiene que sacar cojones para convencer a los demás de que poner toda la maría en común es buena idea.... (sí, soy de Madrid jaajajaj)


Un saludo a todos.
 

KABE

Cogollito
11 Noviembre 2005
5.051
88
58
41
Un lugar de La Mancha
Es que hoy en día es guay ser de izquierdas aunque sólo sea para ponerse la camiseta del Che en el instituto, dibujar hoces y martillos, para gritar cosas bien alto. Antes lo que estaba guapon era ser falangista, ponerse la camisa azul, dibujar símbolos fascistoides y gritar si hacía falta proclamas en alto. En los dos casos veo al mismo tipo de persona, sólo que con ideas un poco diferentes, pero la misma forma de ser.

Me rio yo de esa política. Sólo me creo lo que pensais cuando lo haceis. No me vale de nada que un partido político utilice la palabra libertad para asesinar posteriormente con su brazo armado, HIPÓCRITAS los llamo. No me creo que alguien se autodefina comunista y no ponga nada en común con el resto, como no me creo al cristiano que va a misa y luego no tiene ningún pudor en criticar a la gente. ¿Cómo podría ser socialista en esencia un partido nacionalista? ¿no son opuestos los conceptos internacional (socialista) - nacional?

De Hipócritas estoy harto. Si quiero ver a alguien actuar voy al teatro, pero no me calenteis los cascos escondiendo frustraciones personales en actos denominados políticos, porque también conozco gente que quema contenedores por estos lares y rompe cristales, y las únicas diferencias que veo en sus actos y los que a diario suceden en Euskal Herria es que ellos no se escudan en ideas políticas, ni se organizan najo un credo pseudoliberador sólo están rebuznando y coceando, y es esa su forma de hacerlo, hablan de expulsar al opresor y actuan oprimiendo. Veo tanta incongruencia que me da miedo pensar que la violencia se imponga como única forma de consenso porque se destierre a la razón.

¿De verdad os gustaría crear una nación de borricos?
 

Gazte ta Aske

Semilla
15 Diciembre 2006
191
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Iep

Bueno bueno bueno... Bufff, vaya resaka jejeje

Haber, lo primero que he dixo antes es que el que no me quisiera creer en lo de las lontxas, pues que no lo hiciera

Lo del debate esteril buenoshumos, pues a mi me sale el segundo post de la pagina 5, frase de wey, pero no se como se hace eso de poner nosekien dijo

Claro que opino que hay que poner todo en comun, pero de verdad, y en la medida que cada uno crea conveniente, creo que o no me e explicado
bien o no me has entendido.

Por cierto, ya que citas a marx, conoceras a otro gran pensador de izquierdas, que decia que la lucha armada es el mayor exponente de la lucha de clases, ya que es el unico medio que la burguesia no es capaz de asimilar( Haber quien empieza eta parriba y eta pabajo con esto)

Venga peña, un saludo

PD: Besitos pa ti tmb Mrwippy cariño :wink: :mrgreen:
 

Gazte ta Aske

Semilla
15 Diciembre 2006
191
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Tambien me parece a mi muy hipocrita pedir libertad para una planta, dcir que hay que ser mas abierto de mente, quejarse de los politicos, y luego en determinados asuntos utilizar sus mismos argumentos.

Sigo diciendo que no se puede criticar algo que no se conoce, y la mayoria de los que os quejais, lo siento mucho, tanto por vosotros como por mi, pero no sabeis muy bien de que van las movidas.

Os animo a que visiteis esta pagina( quiza muchos ya la conozcais), y pilleis informacion, que hay para todo el mundo
http://www.boltxe.info

Venga, un saludiyo

Agur
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
4.609
16
43
38
Près de la France
www.erowid.org
Tengo que pedir disculpas a Frask por haber estropeado el post dando entrada a una discusión ajena al tema. Estaba con el tema respondiendo a Wey sobre que las policías de todas las épocas y tal y di paso al tema de siempre cuando dije ETA, ahí la cagué.
Pues sí, creo que estamos perdidos (título del post) porque dudo mucho que los controles vayan a menos. Cuando el poder (los que mandan, es decir, el dinero) encuentra un medio para controlarlo, lo usa. El control se disfraza con cifras y con estadísticas, con encuestas y con datos.
Si se sigue permitiendo que el poder (disfrazado de Estado) aumente el control sobre los seres humanos, no tardaremos en ver cómo se elimina a determinados miembros de la sociedad, por ejemplo podremos leer:

Desde que se viene aplicando la eutanasia a las personas que lo necesitaban (enfermos terminales, ancianos, enfermos crónicos sin cura posible conocida, dementes, alcohólicos, drogadictos, violadores...) ha mejorado el servicio social y sanitario para la población en general.

Desde que se prohibe utilizar el vehículo a los particulares los fines de semana y festivos, ha descendido notablemente el número de accidentes.

Desde que se ha hecho la selección laboral en las empresas (echar a la calle a los que menos rendían) los resultados enonómicos permiten afirmar que el país ha mejorado ostensiblemente.

Desde que se erradicaron los cultivos de marihuana y se cerraron los growshops, encarcelado a los pequeños cultivadores y eliminados los dueños de las casas de semillas de cannabis, ha descendido de forma alarmante el consumo de drogas.

Y así todo, a los que piden mucho Estado, pedid que se os dará, el Gran Hermano os lo agradece a priori. :(
 
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