Ayuda cuanta iluminación necesitaria

baarto98

Semilla
20 Julio 2017
64
20
8
22
Buenas comunidad quiero entrar de lleno al mundo de los led cob, y me quiero comprar una carpa de 60x60 creo que la altura es un distinta ya que por las poleas subiria y bajara.
mi tema es la elección del led. estuve leyendo mucho.. yo para la cuarta semana de marzo estaria viajando a chile y voy a hacer la compra alla ya que en mi pais(Argentina) esta todo demasiado caro.
no dispongo de un super capital ya que tendre que comprar la carpa y sus respectivos accesorios.
En iluminacion luego de leer pense en los led cob citizen clu048 3500k, pedi la cotizacion de 2
estare bien con eso para las dos etapas ?
Me dijeron que los podria correr a 50w con el driver HBG-60-1400, los colgaria cada uno independente.
desde ya muchas gracias a todos acepto nuevas sugerencias!
 

nadie_ats

Oldtimer
otra opcion seria poner https://articulo.mercadolibre.cl/MLC-454270322-led-indoor-ufo-150wpotencia-consumo-a-solo-37w-_JM cuatro de estos si trabajan a 37w serian 148w de potencia

Si el que puso el anuncio no sabe ni sumar .... Ni siquiera entendió el engaño de equivalencias y encima la gente pica !!!! increíble.

¿No ves nada raro amigo?

Dice que son 50 leds de 3w .................. que según el consumen 37W ...... :p:p:p:p:p

El engaño típico es al reves, dicen que gasta lo que gasta 150W reales que debe gastar ...... y te dicen que su potencia luminica es como la de 400W de bombilla incandescente. No al reves.

Aun no había visto nadie, que se saltase las leyes de la termodinámica y consiguiera que un aparato que consume mas de 150W LOGICO ......... 50 leds de 3W ...................... el consigue que saltándose todas las leyes de la naturaleza, gaste solo 1/4 parte.
 

nadie_ats

Oldtimer
Buenas comunidad quiero entrar de lleno al mundo de los led cob, y me quiero comprar una carpa de 60x60 creo que la altura es un distinta ya que por las poleas subiria y bajara.
mi tema es la elección del led. estuve leyendo mucho.. yo para la cuarta semana de marzo estaria viajando a chile y voy a hacer la compra alla ya que en mi pais(Argentina) esta todo demasiado caro.
no dispongo de un super capital ya que tendre que comprar la carpa y sus respectivos accesorios.
En iluminacion luego de leer pense en los led cob citizen clu048 3500k, pedi la cotizacion de 2
estare bien con eso para las dos etapas ?
Me dijeron que los podria correr a 50w con el driver HBG-60-1400, los colgaria cada uno independente.
desde ya muchas gracias a todos acepto nuevas sugerencias!

Creo que deberías de dejar de pedir consejos a timadores o gente que no tiene ni idea y que les da igual lo que te venden, nada mas quieren tu dinero.

Citizen CLU048 3500K es de 36W maximo .............. Si le metes 50W asume que lo quemas ...

Ese led Citizen CLU048 3500K a 36W unos 5000 lm para floración yo pondría 3 o 4 en 60x60 cm
 

Fran_con_nata

Gran cogollo
13 Septiembre 2017
2.337
1.750
143
48
Creo que deberías de dejar de pedir consejos a timadores o gente que no tiene ni idea y que les da igual lo que te venden, nada mas quieren tu dinero.

Citizen CLU048 3500K es de 36W maximo .............. Si le metes 50W asume que lo quemas ...

Ese led Citizen CLU048 3500K a 36W unos 5000 lm para floración yo pondría 3 o 4 en 60x60 cm
Creo que te confundes con el clu038, los clu048-1212 aguantan hasta 100w y con los drivers HLG los puedes subir o bajar de potencia, a 50w e incluso 60w están bien, a 30w también, pero yo los pondría a 50w con un buen disipador.
 

nadie_ats

Oldtimer
Creo que te confundes con el clu038, los clu048-1212 aguantan hasta 100w y con los drivers HLG los puedes subir o bajar de potencia, a 50w e incluso 60w están bien, a 30w también, pero yo los pondría a 50w con un buen disipador.
Ni me equivoco, ni me confundo. Son los datos del propio fabricante en su datashet.

Citizen CLU048-1212
voltaje tipica 34.6 V
corriente tipica 1.08 A

Eso es lo que recomienda el fabricante. Me parece raro, que un fabricante, recomiende usar sus led a 1/3 de la potencia.

Me leeré el datasheet entero a ver si veo esto que comentas por algún lado.
 

Fran_con_nata

Gran cogollo
13 Septiembre 2017
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Ni me equivoco, ni me confundo. Son los datos del propio fabricante en su datashet.

Citizen CLU048-1212
voltaje tipica 34.6 V
corriente tipica 1.08 A

Eso es lo que recomienda el fabricante. Me parece raro, que un fabricante, recomiende usar sus led a 1/3 de la potencia.

Me leeré el datasheet entero a ver si veo esto que comentas por algún lado.
A ver, el voltaje es una cosa y el wattaje es otra, estos leds funcionas a una tensión de salida que es sobre 34 o 36v, por ahí andan, pero mira en los datasheet y te dan también las potencias máximas. Creo que el clu048-1212 puede ir hasta los 100w y 3.000mA, esa es la potencia a la que se funden, y dónde tiene su mejor eficiencia es a 40w y 1.050mA, ahí te da unos 6.000 lumens, si los subes a 50 o 60w y 1.500 o 1.750mA podrás sacar más rendimiento al led sabiendo que se calentarán un poco más, pero eso es aprovechar su potencial.
 

nadie_ats

Oldtimer
Creo que te confundes con el clu038, los clu048-1212 aguantan hasta 100w y con los drivers HLG los puedes subir o bajar de potencia, a 50w e incluso 60w están bien, a 30w también, pero yo los pondría a 50w con un buen disipador.
Me acabo de leer el datashet entero, y también me acabo de leer como lo venden los comerciantes. Lo que os están haciendo es manipularos para subiros el precio. Obviamente, si te lo vendo como COB de 50W te lo puedo cobrar mas caro. O mejor aun si te digo que es de 100W.

PRIMERO, muchis dicen que es EQUIVALENTE a 50W corriendolo a 36W. (el tipico engaño de confundir a la gente con la eficiencia y las equivalencias manipuladas)

Citizen CLU048-1212 es un led de 36W. Que como a cualquier led, le puedes poner mas potencia o menos, de manera facil por usar un "driver" externo y haberlos graduables como los manwell y demas.
Otra cosa muy diferente, es que el led a aguantado en pruebas asta 110w ..........

¿Entonces el led es de 110w? Hay gente que ha puesto HPS de 600 asta a 700W ........

Mientras no se queme ... como si le quieres poner 100000000000W
 

nadie_ats

Oldtimer
A ver, el voltaje es una cosa y el wattaje es otra, estos leds funcionas a una tensión de salida que es sobre 34 o 36v, por ahí andan, pero mira en los datasheet y te dan también las potencias máximas. Creo que el clu048-1212 puede ir hasta los 100w y 3.000mA, esa es la potencia a la que se funden, y dónde tiene su mejor eficiencia es a 40w y 1.050mA, ahí te da unos 6.000 lumens, si los subes a 50 o 60w y 1.500 o 1.750mA podrás sacar más rendimiento al led sabiendo que se calentarán un poco más, pero eso es aprovechar su potencial.
Tengo titulación de FP2 de electrónica. Creo que mis 5 años de estudios ya me sobran, gracias.

REPITO .......... los datos salen del datasheet ¿o no sabes leerlos tu? El led es de 36W y aguanta asta si los fries a 110 W ......

No son ni de 50W , ni de 60.... es un led de 36W .......... Otra cosa es lo que aguante. Todos los leds se pueden correr a mas o menos.

La potencia tipica la estima el fabricante, no 4 magufos para vender leds de 36W como 50W
 

Fran_con_nata

Gran cogollo
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Tengo titulación de FP2 de electrónica. Creo que mis 5 años de estudios ya me sobran, gracias.

REPITO .......... los datos salen del datasheet ¿o no sabes leerlos tu? El led es de 36W y aguanta asta si los fries a 110 W ......

No son ni de 50W , ni de 60.... es un led de 36W .......... Otra cosa es lo que aguante. Todos los leds se pueden correr a mas o menos.

La potencia tipica la estima el fabricante, no 4 magufos para vender leds de 36W como 50W
Jajajajajajaja, no te calientes leñe, que para eso estamos aquí, para aprender.
Precisamente si te ponen un driver de 50 o 60w es para optimizar la potencia a menor coste, un clu048-1818 ya trabaja a potencias más altas pero es un cob que cuesta 3 o 4 veces más y el driver ni te cuento. Otra cosa es que un comerciante te las venda más caras, pero para eso es fundamental informarse para saber a qué potencias trabajan esos leds.
 

nadie_ats

Oldtimer
OFFTOPIC, pero relacionado:

Para el que no lo sepa, los chinos tienen una masificiacion de material electronico, de chips y procesadores anticuados. Para sacarse todo ese genero están usando la estrategia de overlockear todo por encima aunque se funda al rato de usarlo. Y mentir como posesos manipulando datos de todas las formas que pueden.

Cuidado (sobretodo con las tarjetas graficas)
 

nadie_ats

Oldtimer
Jajajajajajaja, no te calientes leñe, que para eso estamos aquí, para aprender.
Precisamente si te ponen un driver de 50 o 60w es para optimizar la potencia a menor coste, un clu048-1818 ya trabaja a potencias más altas pero es un cob que cuesta 3 o 4 veces más y el driver ni te cuento. Otra cosa es que un comerciante te las venda más caras, pero para eso es fundamental informarse para saber a qué potencias trabajan esos leds.
Creo que los chinos están abusando del overclock y lo estan vendiendo como producto final. Les importa un pito lo que dure funcionando las cosas mientras puedan vender material masificado anticuado como si fuera actual ........ un overclocck no convierte a nada en actual.

Cualquier led lo puedes correr a mas potencia, he visto correr osram dragon de 3 W a casi 5W por error con la ruedecita del driver. No veo a OSRAM vender sus leds diciendo ... Pero aguantan asta no se cuantos W, porque los 5 w los aguanto ...

Es al reves, nadie lo hace, los corren a la mitad para tener mas eficiencia al desperdiciar menos potencia en calor irradiado. Asi que mucha gente que quiere eficiencia led, usa los leds asta incluso a la mitad de potencia Tipica ... No al reves.
 
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Fran_con_nata

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Creo que los chinos están abusando del overlock y lo estan vendiendo como producto final. Les importa un pito lo que dure funcionando las cosas mientras puedan vender material masificado anticuado como si fuera actual ........ un overlocck no convierte a nada en actual.

Cualquier led lo puedes correr a mas potencia, he visto correr osram dragon de 3 W a casi 5W por error con la ruedecita del driver. No veo a OSRAM vender sus leds diciendo ... Pero aguantan asta no se cuantos W, porque los 5 w los aguanto ...

Es al reves, nadie lo hace, los corren a la mitad para tener mas eficiencia al desperdiciar menos potencia en calor irradiado. Asi que mucha gente que quiere eficiencia led, usa los leds asta incluso a la mitad de potencia Tipica ... No al reves.
Mmmmmm, tú mismo te has respondido, la gente utiliza los leds a mitad de potencia para ganar en eficiencia... Y por ende, otros los utilizan más altos de potencia para obtener más luz aún sacrificando algo de eficiencia y obtener sistemas de iluminación más económicos.
Depende de las necesidades del consumidor final.
Otra cosa son las estrategias de mercado para vender y los engaños que hay.
Pero ten en cuenta una cosa, si el fabricante no quisiera que tú manejas un led a 30 o 70w, no te informaría de las potencias mínimas y máximas, simplemente te diría que un clu048-1212 es un led de 40w, el clu048-1216 es de 50w y así en todos los modelos y sería tan fácil como ponerle un driver de 40w o de 50w.
Y otra cosa, si lees los datasheet del clu048-1212 te dice que te está dando unos 6.000 lumens de media a 1.050 miliamperios y 150 lumens/w, si divides los lumens por los lm/w, obtienes los watts a los que están funcionando a corriente de prueba
 

nadie_ats

Oldtimer
Mmmmmm, tú mismo te has respondido, la gente utiliza los leds a mitad de potencia para ganar en eficiencia... Y por ende, otros los utilizan más altos de potencia para obtener más luz aún sacrificando algo de eficiencia y obtener sistemas de iluminación más económicos.
Depende de las necesidades del consumidor final.
Otra cosa son las estrategias de mercado para vender y los engaños que hay.
Pero ten en cuenta una cosa, si el fabricante no quisiera que tú manejas un led a 30 o 70w, no te informaría de las potencias mínimas y máximas, simplemente te diría que un clu048-1212 es un led de 40w, el clu048-1216 es de 50w y así en todos los modelos y sería tan fácil como ponerle un driver de 40w o de 50w.
Y otra cosa, si lees los datasheet del clu048-1212 te dice que te está dando unos 6.000 lumens de media a 1.050 miliamperios y 150 lumens/w, si divides los lumens por los lm/w, obtienes los watts a los que están funcionando a corriente de prueba
En el primer punto estoy de acuerdo, eso ya pasaba con las motillos antaño. Te comprabas una 50cc por el precio, le quitabas los topes y la usabas casi como si tuviera una potencia de 75 cc trucandola asta que gripaba (quemaba). Son formas de uso OK. Pero no te vendían diciendo "moto como de 75cc" porque eso es manipular.

En lo demás, la compañía se aprovecha de unos datos de overclock, para que tu cojas los datos corriendolos TYP y los extrapoles con usándolo friendo el CHIP. Cuando ni por un sueño es así. Ni va a durar lo mismo, ni va a tener la misma eficiencia, ni va a disipar el mismo calor.

Lo subrayado en negrita. El resultado de tu redondeo es un calculo mental fácil ........... 40W

Que me ha hecho darme cuenta ............ que los chinos son tan fulleros (mentirosos/tramposos) que han usado el Volatje máximo para calcular el TYP Lumen/W ......... SIN PALABRAS.

Ese datashet es una vergüenza a la inteligencia.


Solo tienes que mirar el cuadro
http://ce.citizen.co.jp/lighting_led/dl_data/datasheet/en/COB_5/CLU048-1212C4_P3700_0516.pdf
 

Fran_con_nata

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En el primer punto estoy de acuerdo, eso ya pasaba con las motillos antaño. Te comprabas una 50cc por el precio, le quitabas los topes y la usabas casi como si tuviera una potencia de 75 cc trucandola asta que gripaba (quemaba). Son formas de uso OK. Pero no te vendían diciendo "moto como de 75cc" porque eso es manipular.

En lo demás, la compañía se aprovecha de unos datos de overclock, para que tu cojas los datos corriendolos TYP y los extrapoles con usándolo friendo el CHIP. Cuando ni por un sueño es así. Ni va a durar lo mismo, ni va a tener la misma eficiencia, ni va a disipar el mismo calor.

Lo subrayado en negrita. El resultado de tu redondeo es un calculo mental fácil ........... 40W

Que me ha hecho darme cuenta ............ que los chinos son tan fulleros (mentirosos/tramposos) que han usado el Volatje máximo para calcular el TYP Lumen/W ......... SIN PALABRAS.

Ese datashet es una vergüenza a la inteligencia.


Solo tienes que mirar el cuadro
http://ce.citizen.co.jp/lighting_led/dl_data/datasheet/en/COB_5/CLU048-1212C4_P3700_0516.pdf
Bueno, estos leds no son precisamente chinos, son japoneses, en China fabrican Bridgelux, Cree...pero Citizen no, las pantallas chinas si que te mienten y es lo que tú dices, pero por ejemplo yo los leds se los e comprado a un profesional y el te da todo tipo de detalles, te dice que tiene "X" modelos y a cuanto te los puede hacer funcionar, los clu048-1212 están a un precio y los clu048-1216 a otro más alto, es evidente, te informa de las potencias y de los diferentes drivers que te puede poner.. pero no puedo pretender que me ponga un led que cuesta 30€, con un disipador que cuesta 15€, un driver de 20€ y me ponga el cable, pasta disipadora y trabajo y me lo haga por 65€... En algún sitio debe tener un beneficio, la cuestión es que estemos bien informados de lo que compramos. Generalmente los engaños ocurren con las pantallas chinas que dicen ser de 400w y luego son 100w, de los cobs creo ya se a hablado suficiente en el foro para saber sus potencias, etc...
P.D. si que e echo las cuentas a groso modo, no me voy a poner ahora con la calculadora para saber si esos leds van a 38w o 40w, todo de cabeza :D jajajajajajaja, de buen rollo
 

nadie_ats

Oldtimer
Bueno, estos leds no son precisamente chinos, son japoneses, en China fabrican Bridgelux, Cree...pero Citizen no, las pantallas chinas si que te mienten y es lo que tú dices, pero por ejemplo yo los leds se los e comprado a un profesional y el te da todo tipo de detalles, te dice que tiene "X" modelos y a cuanto te los puede hacer funcionar, los clu048-1212 están a un precio y los clu048-1216 a otro más alto, es evidente, te informa de las potencias y de los diferentes drivers que te puede poner.. pero no puedo pretender que me ponga un led que cuesta 30€, con un disipador que cuesta 15€, un driver de 20€ y me ponga el cable, pasta disipadora y trabajo y me lo haga por 65€... En algún sitio debe tener un beneficio, la cuestión es que estemos bien informados de lo que compramos. Generalmente los engaños ocurren con las pantallas chinas que dicen ser de 400w y luego son 100w, de los cobs creo ya se a hablado suficiente en el foro para saber sus potencias, etc...
P.D. si que e echo las cuentas a groso modo, no me voy a poner ahora con la calculadora para saber si esos leds van a 38w o 40w, todo de cabeza :D jajajajajajaja, de buen rollo
Los Japonenes no son mejores que los chinos. Cuidado ...... Que los chinos fabrican con una calidad increíble si les pagas lo que les tienes que pagar. Otra cosa es que sean los reyes de rebajar costes a costa de la calidad.

Entonces ya me queda claro porque el datasheet esta hecho así. El que hizo la ficha, le dieron unos datos y el los puso ... aunque estén mal no es su trabajo corregir a nadie, y ya está !!! Tipical Japones.