ETA

[Mr. Wippy]

wolas
saludos gargaman
me gusta tu ejemplo,aunque con las cifras de asesinatos hay que tener en cuenta que en canada viven algo mas de 30 millones y en usa 300,aunque las cifras siguen siendo una burrada,tampoco vas a ser un psicopata por nacer en usa,ni levantador de piedras por ser vasco o tacaño por ser catalan,lo de los estereotipos lo dejaremos para otro hilo ,pero tienes toda la razon al decir:

no es donde nazcas sino donde y con kien te cries seras de una manera u otra, pensaras de una manera u otra, esto es asi

la cuestion es que no importa el escudo que aparezca en tu pasaporte o los colores de una bandera u otra ya que no dejan de ser dibujos o colores,lo importante es lo que somos como persona,por eso no entiendo esos orgullos por pertenecer a un pais o esa manera de adorar banderas o emocionarse cantando himnos de los patriotas,me parece absurdo


suerte

 

[KABE]

Ya lo dijo bastarda, "Hay que viajar más"

Yo soy de los que ponían una cara rara si alguien gritaba viva España. Ahora, pues dependerá del contexto, para que vamos a negar las ventajas del cacho de tierra donde nos ha tocado vivir... pero no es más que eso, que no nos engañen, nos etiquetan "ESPAÑOL", o "VASCO" o "MARROQUí", pero por encima de eso somos personas. Si para defender esa etiqueta alguien es capaz de empuñar una pistola y enfrentarse a otro humano, mi dedo corazón está levantado para saludarle.

En el siglo XIX todavía, pero...
¿Que sentido tiene el nacionalismo en un mundo en el que casi nada es nacional?

 

[Guest]

Es todo invencion, es como querer jugar al risk.Y si por ejemplo españa fuera la mitad de lo que conocemos solo que la mitad de la france fuera tambien española, o que españa estuviera en angola...pfff las banderas, los himnos, toda esa basura son solo invenciones para separar a la gente, para ¿jugar a rol?, hace tiempo que decidi pasar de todo eso, porque na mas que enjendra violencia, muertes y mas mierda.Y si en tantisimas guerras que ha habido entre dos paises fueran el mismo pais, o que no hubieran paises, quien cojones los inventó? que moda mas basurera.

 

[KABE]

bueno... si no hubiese paises, supongo que la peña se acabaría pegando por el color del pelo, por el equipo de futbol, por la orientación política... los paises no son el problema. Un pais no es más que un trozo de tierra con una determinada ordenación política, más grande, más pequeño, mejor o peor organizado, el problema de base es la violencia que genera esos enfrentamientos

 

[Roger]

No opino de ti ni te juzgo, me remito a los hechos, a lo que se expone aqui, no creo que te haya insultado ni que haya dicho ninguna mentira, pero si te sientes ofendido con algo, por algo será, no crees?En fin, como paso de temas y malos rollos porque esos siempre estan de mas, prefiero zanjar el tema porque un moderador siempre tiene razon.SIEMPRE

Ya han pasado varios dias y no veo disculpa alguna ni intención de hacerlo del sr. Thanatos porque sí, tu me has ofendido y estas en mi lista "negra" porque soy Dios !! como tu dices, y si este foro fuera mio, como tu dices ... no dudes que ya estarias fuera chaval!!

pdta: que sepas que no voy a olvidar tu manera de tratar a gente que no conoces.

un saludo amigos !!

 

[GORICHI]

Yo siempre he dicho que mi libertad termina donde empieza la de los demas 8) 8) 8) 8) 8)

 

[garmaran]

Yo siempre he dicho que mi libertad termina donde empieza la de los demas 8) 8) 8) 8) 8)

Pues no estaria de mas q dejaras de GRITAR cada vez q escribes, asi demostrarias lo q comentas

Saludos peña.

 

[GORICHI]

8O 8O 8O 8O 8O Hola germaran como puedes ver escribo en minusculas aunque con un tamaño superior al que usa mucha gente , se puede entender que no grito aunque puedo aceptar que digas que escribo en voz alta 8) 8)

BUENO UN SALUDO (esto si es gritar lo demas es dar colorido al foro)

 

[garmaran]

Pues eso mismo q te dicho antes, en vez de ponerlo en 150 o 200 si escribes como todos en todos los foros no molestaras a los demas, ¿xq hemos de ver todos tus mensajes en ampliado? cuando resulta q todos escribimos normal, estal dando la nota, pues cuando alguien lee un post donde tu escribes, anda q no se nota tus mensajes, deja de escribir asi por favor y respeta a los demas foreros, pues eso es una falta de respeto a los demas, ADEMAS DE GRIIIITAAAARRRR

me parece mui bien q sepas usarlo, pero respeta el texto.

Saludos.

 

[jon1]

[/quote]

Para comenzar libertad , ser español es una obligacion , ser catalan , vasco , etc , no ...

¿que merito tiene ser español para sentirse orgulloso de serlo?[/quote]


Ahi esta la respuesta tienes toda la razon!!!

PD:Nadie_Ats de donde eres si no te importa que te pregunte digo..

Venga saludos

 

[nadie_ats]

Soy catalan , de barcelona , e independentista moderado .

 

[Mr. Wippy]

wolas
¿entonces que quereis que sea obligatorio ser vasco o catalan?




suerte

 

[jon1]

De que estas hablando...

 

[yo_misma]

wolas
¿entonces que quereis que sea obligatorio ser vasco o catalan?




suerte

¿Que dices? quien ha dicho q sea obligatorio ser catalan o vasco? y quien dice q sea obligatorio ser español?

Cada uno es de donde nace, o de donde se siente...

 

[jon1]

Mr. Wippy cuando escribas intenta no estar fumado jaja no te lo tomes a mal eh


Venga saludos

 

[Mr. Wippy]

wolas
a ver si me entendeis:
si os jode que ser español sea obligatorio,pero quereis la independencia,en el caso que esta llegue seria obligatorio ser vasco o catalan,¿no?
y si cada uno es de donde nace o donde se siente,a nadie se le impide sentirse vasco o catalan


suerte

 

[BASTARDA]

eso se llama lógica cartesiana MR Wippy

PD Jon1, sin ánimo de polemizar, pero no hay chiste que dice q el vasco nace de donde le sale de los cojones?? jejejeje sólo es para añadir un tono de humor

 

[Gazte ta Aske]

Kaixo!!

Independentzia eta Sozialismoa!!

Con independencia no hay socialismo, pero con socialismo ai independencia
Nacionalismo es fascismo

Aguuur

 

[Mr. Wippy]

y a esto ilogica cartesiana

 

[Gazte ta Aske]

Iep!!

Haber wippy fiera, iluminame con tu luz y dime porque eso es ilogica cartesiana. La independencia, tal y como la entiende el nacionalismo burges, no supondria ninguna mejora para la clase obrera, supongo que hasta ai estaremos deacuerdo. Sin embargo, el socialismo( un verdadero socialismo) daria la oportunidad al pueblo de elegir como quiere estar representado y organizado, ya que supongo que sabras que uno de los derechos mas importantes para el socialismo es el derecho de los pueblos a la autodeterminacion. No se si lo habras hecho, pero en caso contrario te recomiendo que leas un articulo de la obra de Lenin llamada "El derecho de los pueblos a la autodeterminacion", estoy seguro de que el articulo seria de tu agrado, y quiza pudieras ver las cosas desde otro angulo

Agur

 

[KABE]

Hola, buenas

“El socialismo representaba en 1847 un movimiento burgués" Engels

La independencia burguesa, como tu bien dices, Gazte ta Aske, sería el "mismo perro con distinto collar"

Sin embargo, el socialismo( un verdadero socialismo) daria la oportunidad al pueblo de elegir como quiere estar representado y organizado,

La frase en si está muy bien. Hasta tendría sentido a finales del s. XIX cuando muchos estados modernos luchaban por tomar forma.

Hoy vivimos en un mercado global integrado, y no dudes que una república socialista vasca (mal que te pese esta idea es la de una MINORÍA del pueblo vasco) aislaría a Euskalherria de los mercados internacionales. Podrás razonarme que los bienes de mercado que se generan en Euskadi se seguirían vendiendo como hoy se venden los MADE IN CHINA a pesar de proceder de un estado socialista, pero... ni los salarios, ni la disponibilidad de mano de obra, podrían competir con otros productos...

Ahora tendrías que pensar en las posibilidades reales de llegar a esa independencia socialista, y sobre todo en los modos de alcanzarla. Esto no es Sierra Maestra ni vivimos en el XIX.

 

[Mr. Wippy]

wolas
vale,retiro lo de ilogica cartesiana,llamemosle logica panfletaria,en plan a las barricadas,patria o muerte........
me parece que el contexto actual nada tiene que ver con la rusia de los zares gracias a dios
y aunque no te voy a negar que el socialismo tenga cosas buenas en este caso no es mas que un medio utopico para consegur la independencia,y aunque cambie el medio los motivos del fin son los mismosINERO
el que se quiere separar siempre es el rico del pobre,cosa que no me parece muy "socialista"

por cierto,ETA se autodefine como socialista,aunque estoy seguro que la mayoria de los que ponen bombas,hacen pintadas... etc se piensan que karl marx es el hermano mudo de groucho

suerte

 

[Guest]

Roger tio!! ya no me acordaba de ti, tu si de mi por lo que veo, parece que has estado pensando en mi todo ese tiempo que te tomaste de vacaciones.Pues siento desilusionarte al decirte que no tengo por que pedirte disculpas, y no tengo mi botella de Larios cerca para que pueda convencerme a ello.Por otra parte me conmueve el corazon que no olvides mi forma de ser, es todo un detalle por tu parte, tu si que eres un colega de verdad.Un beso guapo.


Hablando del tema que de verdad importa, yo ando un poco perdido en el tema de la independencia.Por que quiere el pais vasco la independencia? para que la quiere? y, todos la quieren? es algo que siempre me he preguntado ya que siempre he visto en la tele a la peña berreando por la independencia, pero, para que? solucionad mis dudas por favor.Un saludo enorme a todos.

Siii, a ti tambien roger.

 

[Mr. Wippy]

wolas
thanatos,la razon es muy simple,y es la misma por la que gibraltar quiere ser inglesa y no española,o los de ceuta y melilla no quieren ser marroquis y si españoles:money,money,money
da igual que sean de derechas o de izquierdas,que son lo mismo pero con un toque mas progre y folclorico,pero lo que manda es el bolsillo


suerte

 

[Guest]

Pero no lo entiendo, quieren ser independientes los euskaldunes o los politicos euskaldunes? Que ganan con ello? no perderian mas que ganar?Hace poco estuve por alli y vi muchos carteles que ponia algo por el estilo solo que estaba en euskara y aun no lo hablo muy bien, por eso no entendia demasiado, pero hablaba de manifestaciones y tal proindependentistas.Y otra cosa, quien es el lendakari ese y que pinta? y el otro que lo culparon de etarra? Perdonad pero estoy un poco verde y me interesa el tema, aunque no se por donde cogerlo.Gracias,

 

[Roger]

8) Hola guenasss.............

Pues siento desilusionarte al decirte que no tengo por que pedirte disculpas

allá tu chaval !!! yo dormiré igual esta noche... solo que.. me gusta arreglar las cosas con la gente, pero tú no vales la pena.. te doy por perdido... lastima. un saludo !!

 

[Guest]

Tio, no es que a mi me guste quedar mal con la gente, pero que tenga que pedir perdon por algo que no he hecho y a alguien como tu... tienes razon, no te conozco, pero como no me ha gustado la primera impresion tuya ni todas las siguientes pues simplemente paso de ti, si aun crees que te tengo que pedir perdon pues espero que duermas.Agur!

 

[jon1]

Uff este post chabales lo unico ke esta haciendo es crear malos rollos entre foreros que no?

Venga saludos y buenos humos

 

[z0mbi]

Ya te digo.. Mejor fumarse un pETA :mrgreen:

 

[soap]

aya paz
yo sok de euskal herria, komparto algunos de los abjetivos de eta komo el socialismo pero no sus metodos. yo e vivido la represion policial en primera persona. e visto komo en mi ciudad 1a banda de bonheads(neonazis) agredian a gente ke no tenia nada k ver kn batasuna ni su entorno y k la policia pasaba, y k sin embargo x pegar 1 kartel de las organizaciones juveniles jarrai, haika o segi puedes ser akusado de terrorismo y ser condenado a 6 años de carcel x la cara. el gobierno español y el burges en general se enordullecen de lo k ellos llaman demokrazia y estan aciendo una kruzada para extenderla x el mundo en kontra de integrismos y de diktaduras, pero es demokrazia 1 sistema en el ke 190.000 vaskos no ven representada su opcion politika en las urnas? ay k rekordar ke la ley de partidos fue echa para ilegailzar la izkierda abertzale (eskusa barata), esa ley k en 1 futuro sera utilizada para ilegalizar kualkier formacion k se levante kontra el estado opresor burgues, rekordemos ke el gobierno aznar( el ke la promulgo) keria aplikarsela a los "peligrosos terroristas k luchaban kontra el estado de derecho" de nunka mais xD
ellos repiten k la demokracia burguesa es el mejor sistema k existe xk se ven reflejadas las voluntades de la mayoria, pero para k los vaskos digan si kieren ser independientes no deberia aber 1 referendum? eso si seria demokracia. ademas se les permite existir a partidos llenos de neonazis kon estetika bonehad armados k salen x las noxes a pegar a negros, gays, ... y el estado no ace nada.
ya e akabao de meterme kon el estado, turno para eta.
eta actualmente s komo 1a vakuna para el estado burges, no tiene kapacidad suficiente komo para destruirlo pero le lleva a krear las defensas necesarias para defenderse de futuros atakes. yo digo ke deberia dejar las armas y konsegir la liberacion de preso EUSKAL PRESOAK EUSKAL HERRIRA asi lo uniko k konsige k en el futuro partidos realmente de izkierdas k le puendan "dar kaña a españa" jeje ( alo k representa españa, no a los obreros españoles) sean ilegalizados perpetuando este sistema. el pp es el partido del kapital x excelencia en españa y a el le interesa k exista eta pa protegese y desviar la atencion de lo k realmente pasa.
no soy nacionalista, x mi todo el mundo seria 1a gran nacion, los nacionalismos son utilizados x la burgesia komo metodo para dividir a los trabajadores, x eso akabo komo akba al manifiesto komunista(famosa obra de engels y marx)

OBREOS DEL MUNDO UNIOS!!!



PD: mirar estos videos sobre el "estado de derecho"
http://es.youtube.com/watch?v=yNOp2Q9G_vs
http://es.youtube.com/watch?v=St0mJAhLk60
http://es.youtube.com/watch?v=akSxQu7l4go


kon k vais esos me vale jeje

a, y de buen rollo, paz

somos + y venceremos