Reproducimos?

Sintabaco

Gran Cogollo
27 Marzo 2013
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5.044
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Amen.

Tengo bastante interés en probar algo de mandala, aquí no hablan nada de ellos pero en icmag hay muchos guiris que las ponen. Si no me equivoco su punto fuerte son las sativas no?

Tú que estás buscando índicas, puede que te interese mirarte la web de las subastas de mr nice, tienen bastantes indicas potentes y las semillas salen muy bien de precio. Yo tengo puestas un par de indicas de ellos, de momento bien, buen vigor. Mucha mutante en las NL5 x Afghan que en principio uno pensaria que es mala noticia pero me da esperanza de que sea síntoma de la pureza 100% indica por la endogamia. 🤔?
Yo tengo en mi lista la satori y kristalica... pero es que la lista es mu larga jaja
Esas lechugas se ven muy bien, bastante afganas no? A ver si te salen potentes. Las reproduciras o vas a guardar madres?
 
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Sintabaco

Gran Cogollo
27 Marzo 2013
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Por fin aparecen!! Puse estas semis directas a tierra hace como 10 o 12 dias, ya pensaba que no saldria nada.
Son 2 macetas de 3,5l y puse 16 semis en cada una de 2 cruces de sativas que tenia aun por testar. Quiero dejar 3 hembras de cada uno para ver que sale y ya de paso cruzarlas para hacer un polihibrido de 4 sativas.
Los cruces son:
Mangobiche x Bangui haze
Malana cream x Kumaoni

Las 4 lineas salen bastante estables devido al alto numero de repros que llevan a cuestas y las 4 tienen buen sabor. Los hibridos ya se habran potenciado devido a la eterosis y cuando se crucen para hacer el polihibrido final se volveran a potenciar asi que en "teoria" podria salir algo bueno de aqui. Ya veremos...

20211211_130154.jpg
 

Xema Cogollo

Gran Cogollo
15 Febrero 2012
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Al Sur
Si yo decia el de dinafem. Este queda un poco lejos jaja envian a España??
A ver si tienes suerte y te sale un macho en las peyote y ya lo petas!! Jaja pon fotillos de algo que lo veamos..

Del cruce corte ayer un macho, a ver si me quedan un par de hembras al menos.

La bangui engaña en tiempos de flora, se va a los 3 meses la cabrona. El hibrido deveria andar por 10 semanas o asi a no ser que la hasfriut sea muy dominante en eso. Yo ya no recuerdo lo que tardo cuando la cultive.
Las peyote las tengo en vegetativo ahora mismo todas,aún no las he pasado a florar,y no...no creo que salga un macho de 4 pepas...eso sí que sería un braguetazo pero no creo que caiga la breva la verdad😂,es por eso que cuento con las Hashfruit/bangui para sacar un macho y seguir con las Peyote Purple dándoles un giro interesante,además que a las Peyote les viene bien un refrigerio de genes y salieron a partir de unas feminizadas de ahí que halla pocos machos o casi ninguno.
La clave en aumentar la toxicidad es hacer un polihíbrido,y luego trabajarlo y seleccionarlo hasta estabilizarlo y hacer más regulares y femeninas con los mejores ejemplares,al final lo que causa la hostia no es la cantidad solamente de THC sino más bien el conjunto de todo y los desbalances con grandes oscilaciones en los ratios de concentración de las diferentes sustancias que nos alteran la sensibilidad.
Si tienes mala suerte con el sexado no te preocupes que te hago otro envío en cuanto salgan más del horno,o clones viajeros tú decides :),como te dije tengo ya dos mamis Space y dos mamis Space/love guardadas y todas son diferentes,si las probases por separado dirías que son plantas diferentes,la vdd es que mola pero es más complicado de llevar todo pues comen diferente.
¿La bangui 90 días?¿Qué tas fumao?😄😂 Yo la he puesto hace bastante y ronda los 70-75 y algunas adelantan algo y están en menos de 70,la que no he puesto nunca es la hashfruit de CBG,por eso te preguntaba,también que no es lo mismo cultivar en exterior más bien al Norte de la península que al sur del todo que fue donde las puse yo....en indoor usando el biotonex seguramente las corte en 60-65 días y más si la hashfruit le ha recortado tiempo igual hasta están en 60.
Humboldt verdadero,sirve a España desde España desde hace algunos años,tiene sponsors oficiales que le reparten,aquí en BCN hay uno que hace envíos a toda España pero creo que no es el único....en link ese que te pasé es de fiar....puedes pedir ahí sin problema o al menos eso creo,cuando no han podido lo han quitado el tiempo que fuera.
Jajaja yo creo que todos cuando tenemos mucha tolerancia nos ponemos a buscar plantas lo mas potentes posible como locos jaja el problema es que no abundan..
Pues si cada vez nos cuesta más colocarnos😂 y es por eso que estoy tirando mucho de polihíbridos y muchas genéticas Americanas de altos vuelos de THC,tengo ahí un arsenal y siempre quiero más....otro rollo al que le quiero pegar pronto es a vaporizar...por ese motivo de que sube más,y destroza menos los pulmones,que ya uno se hace mayor y tiene más pitos antes de irse a dormir que un temazo bacalao de los 90😂:eek:,si no aflojamos nos morimos rápido.
Ahora voy a buscar en el móvil fotos de las flores de ambos fenos del cruce curaditas para que veáis qué pinta tienen😍 Me siento un enamorado flotando en el espacio cuando la Jumo👨‍🚀🚀☘🤘,la Sunset Sherbet Gelato es de los mejores sabores que he probado nunca y no han sido pocos.
 
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Xema Cogollo

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Al Sur
O sea que hastalueks no? 🤣

Pensaba que hablabais de esta
Ésa las reprodujo @Weko , fueron esas las que sintabaco puso y no le salieron....yo puse algunas y me pasó también parecido,muchas no germinaron y otras murieron creo al nacer no sé fue raro....creo que aún tengo en la nevera porque puse sólo varias de prueba,las intentaré reproducir pronto de nuevo a ver si con un poco de agua oxigenada consigo rescatarlas.
Aún no las he puesto pero tengo tantas cosas así compradas y sin poner que no doy abasto,ya me las andaré y me acuerdo de tí y del sinta seguro en cuanto haga más.
Amen.

Tengo bastante interés en probar algo de mandala, aquí no hablan nada de ellos pero en icmag hay muchos guiris que las ponen. Si no me equivoco su punto fuerte son las sativas no?

Tú que estás buscando índicas, puede que te interese mirarte la web de las subastas de mr nice, tienen bastantes indicas potentes y las semillas salen muy bien de precio. Yo tengo puestas un par de indicas de ellos, de momento bien, buen vigor. Mucha mutante en las NL5 x Afghan que en principio uno pensaria que es mala noticia pero me da esperanza de que sea síntoma de la pureza 100% indica por la endogamia. 🤔?
Yo les tengo muchas ganas a Mandala desde hace mucho tiempo,y hace unos meses me pillé un paquete de ellos de Kristalycas.No vuelvo a comprarles más la verdad,me quedé decepcionado me vinieron de 10 semillas o 12 no recuerdo cuanto ponía el paquete creo que son 10,pues 2 o 3 rotas,y el envase una p. mierda un sobre de plástico fino transparente brillante con un papel dentro y las semillas sin más,osea no tenían ninguna protección ni tubito ni nada de nada,suerte tuve creo de que sólo se rompieran dos,me quejé y lo único que dijeron es que si no había la mitad o más rotas no hacían cambios ni reposiciones....eso me dejó muerto del todo,no les compro ni una más vaya...
 
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Xema Cogollo

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Y éste el feno más Índico también Spacef2xLoveshake que no pude guardar porque floró a 20h de luz al contenerlo mucho tiempo en una misma maceta se me reveló:p,pero ahora tengo otro guardado ya aún por probar.... ésta sí que produce muy bien, arrojó en 10l nada más y nada menos que 76'6gr.
IMG_20211208_113253_1.jpgIMG_20211118_191816.jpg
IMG_20211118_191825.jpg
IMG_20211109_011602.jpg
 
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Xema Cogollo

Gran Cogollo
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Un par de fotillos por lacuriosidad

Lechuga city
Ver el adjunto 884441

La ciudad sin ley
Ver el adjunto 884442

Una de las monguis
Ver el adjunto 884443
Van guapas son todas de esas Nl5/Afgan?
Por cierto,aquí tienen semillas de CBG,la sandstorm incluída.

Y en tropical también la tienen:
 
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Xema Cogollo

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Lo de mandar las semillas en el sobre sin más es de traca. Cóbrame 1 euro más y ponme un tubito coño.

Si, todas las de esas fotos.
Pues ya os cuento....me decepcionaron porque llevaba años oyendo opiniones muy buenas de sus matas,me ocurre esto con sus semillas y encima responden así,que si no hay la mitad o mas rotas no te reponen,pues suputa para otra que les compre su prima Rita la Cantaora,si hubiesen puesto de más de la misma o algunas de regalo igual al menos tengo las que pagué pero ni eso...con que muy mal,por eso las he castigado y las dejo para las últimas 😂 ,lo que me faltaba ya es que no germinen,entonces les hago la cruz del todo.Hubo un forero Aeolus666 que puso satori bajo 2 sodios de 600w y hay un seguimiento por aquí de ellas,pintan de lujo pero a él no le terminaron de gustar creo recordar.
Vaya...acabo de comprobar que se han borrado todas las fotos....:(
 

Sintabaco

Gran Cogollo
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Las peyote las tengo en vegetativo ahora mismo todas,aún no las he pasado a florar,y no...no creo que salga un macho de 4 pepas...eso sí que sería un braguetazo pero no creo que caiga la breva la verdad😂,es por eso que cuento con las Hashfruit/bangui para sacar un macho y seguir con las Peyote Purple dándoles un giro interesante,además que a las Peyote les viene bien un refrigerio de genes y salieron a partir de unas feminizadas de ahí que halla pocos machos o casi ninguno.
La clave en aumentar la toxicidad es hacer un polihíbrido,y luego trabajarlo y seleccionarlo hasta estabilizarlo y hacer más regulares y femeninas con los mejores ejemplares,al final lo que causa la hostia no es la cantidad solamente de THC sino más bien el conjunto de todo y los desbalances con grandes oscilaciones en los ratios de concentración de las diferentes sustancias que nos alteran la sensibilidad.
Si tienes mala suerte con el sexado no te preocupes que te hago otro envío en cuanto salgan más del horno,o clones viajeros tú decides :),como te dije tengo ya dos mamis Space y dos mamis Space/love guardadas y todas son diferentes,si las probases por separado dirías que son plantas diferentes,la vdd es que mola pero es más complicado de llevar todo pues comen diferente.
¿La bangui 90 días?¿Qué tas fumao?😄😂 Yo la he puesto hace bastante y ronda los 70-75 y algunas adelantan algo y están en menos de 70,la que no he puesto nunca es la hashfruit de CBG,por eso te preguntaba,también que no es lo mismo cultivar en exterior más bien al Norte de la península que al sur del todo que fue donde las puse yo....en indoor usando el biotonex seguramente las corte en 60-65 días y más si la hashfruit le ha recortado tiempo igual hasta están en 60.
Humboldt verdadero,sirve a España desde España desde hace algunos años,tiene sponsors oficiales que le reparten,aquí en BCN hay uno que hace envíos a toda España pero creo que no es el único....en link ese que te pasé es de fiar....puedes pedir ahí sin problema o al menos eso creo,cuando no han podido lo han quitado el tiempo que fuera.

Pues si cada vez nos cuesta más colocarnos😂 y es por eso que estoy tirando mucho de polihíbridos y muchas genéticas Americanas de altos vuelos de THC,tengo ahí un arsenal y siempre quiero más....otro rollo al que le quiero pegar pronto es a vaporizar...por ese motivo de que sube más,y destroza menos los pulmones,que ya uno se hace mayor y tiene más pitos antes de irse a dormir que un temazo bacalao de los 90😂:eek:,si no aflojamos nos morimos rápido.
Ahora voy a buscar en el móvil fotos de las flores de ambos fenos del cruce curaditas para que veáis qué pinta tienen😍 Me siento un enamorado flotando en el espacio cuando la Jumo👨‍🚀🚀☘🤘,la Sunset Sherbet Gelato es de los mejores sabores que he probado nunca y no han sido pocos.
Pues si, los polihibridos son la joya de la Corona, a mi es un tema que me interesa bastante. He leido muchos articulos sobre hibridacion en agricultura y ganaderia pero claro, esta gente necesita estabilidad y homogeneidad para que sus producciones les salgan rentables y poder competir, asi que no pasan de 3 o 4 lineas.
Lo que queda claro en estos articulos es que cuantas mas lineas mas vigor y mas inestabilidad, es decir, que un polihibrido de 4 lineas tiene mas vigor que uno de 3 y uno de 3 tiene mas que uno de 2.
Pero que pasa si cruzamos 2 de 4 para hacer uno de 8?
O cruzar 2 de 8 para hacer uno de 16??
La eterosis sigue subiendo?
Hay algun tope?
Me gustaria saber las respuestas pero en internet nadie llega a esos niveles de frikismo jajaja me temo que tendre que comprobarlo por mi mismo...

Le hechare un vistazo a ese Humbolt a ver si me llama algo.

Que fuerte lo de Mandala, yo tampoco les pillaba nada mas. Creo que desde hace unos años les hacen otros las semis y ellos empaquetan y venden...si se puede llamar empaquetar a eso..

Tienen buena pinta esos cogolletes. Se ven compactos y resinosos. Pensaba que el cruce era con Space f1 pero veo que es f2 no?
 

metalpunk

Súper Cogollo
23 Julio 2021
1.185
1.862
183
yo voy a seleccionar un macho de la friki para reproducirla dejare todas las hembras....ese mismo macho voy a polinizar un cruce de critical bilboxcritical+...tambien con el hibrido indico del reprocruce de sensi y unas semas de deimos que me pasaron el año pasado que no estan nada mal...mi intencion es reproducir la friki y de paso preño varias hembras de distintas variedades.....aver que sale..y voy a utilizar tu metodo..cada variedad en una sola maceta de 12 litros....aver si sale algo interesante....y le damos mas vida a este hilo tan interesante..buenos humos
 

metalpunk

Súper Cogollo
23 Julio 2021
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@Sintabaco me estoy fumando un peta de honduras curando desde junio y cambia bastante el colocon... potencia media baja...pero un colocon de calidad...te pone risueño y te da un palique..... que pena me saliera hermafrodita el macho que seleccione...tengo semas ,pero cruzadas con una indica skunk...las malana me salieron todas machos bro...nunca me habia pasado....me quedo con las ganas de provarla...un saludo hermano buenos humos.....
 

Sintabaco

Gran Cogollo
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yo voy a seleccionar un macho de la friki para reproducirla dejare todas las hembras....ese mismo macho voy a polinizar un cruce de critical bilboxcritical+...tambien con el hibrido indico del reprocruce de sensi y unas semas de deimos que me pasaron el año pasado que no estan nada mal...mi intencion es reproducir la friki y de paso preño varias hembras de distintas variedades.....aver que sale..y voy a utilizar tu metodo..cada variedad en una sola maceta de 12 litros....aver si sale algo interesante....y le damos mas vida a este hilo tan interesante..buenos humos
Si que le vas a sacar rendimiento al machete si. A ver si hay suerte y sale algo bueno.

La probaste ya?? Esta tol mundo que no caga con la friki esa no? Jajaja muy buena tiene que estar... a mi me parece una planta medio mutante tanto para crecer como para florecer. Hasta los cogollos los saca retorcios. A no ser que este muy buena de sabor, no me convence nada.
 

growpi

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Pues si, los polihibridos son la joya de la Corona, a mi es un tema que me interesa bastante. He leido muchos articulos sobre hibridacion en agricultura y ganaderia pero claro, esta gente necesita estabilidad y homogeneidad para que sus producciones les salgan rentables y poder competir, asi que no pasan de 3 o 4 lineas.
Lo que queda claro en estos articulos es que cuantas mas lineas mas vigor y mas inestabilidad, es decir, que un polihibrido de 4 lineas tiene mas vigor que uno de 3 y uno de 3 tiene mas que uno de 2.
Pero que pasa si cruzamos 2 de 4 para hacer uno de 8?
O cruzar 2 de 8 para hacer uno de 16??
La eterosis sigue subiendo?
Hay algun tope?
Me gustaria saber las respuestas pero en internet nadie llega a esos niveles de frikismo jajaja me temo que tendre que comprobarlo por mi mismo...

Le hechare un vistazo a ese Humbolt a ver si me llama algo.

Que fuerte lo de Mandala, yo tampoco les pillaba nada mas. Creo que desde hace unos años les hacen otros las semis y ellos empaquetan y venden...si se puede llamar empaquetar a eso..

Tienen buena pinta esos cogolletes. Se ven compactos y resinosos. Pensaba que el cruce era con Space f1 pero veo que es f2 no?
Muy buenas socio, creo que la heterosis o el vigor hibrido, depende basicamente de los parentales.
La heterosis maxima teorica es de padre y madre 100% homocigoticos, y que ademas tengan alelos no coincidentes, de forma que la descendencia hibrida, tuviera el 100% de sus alelos heterocigoticos.

En ese caso teorico, se produce la maxima hibridacion posible, y con ello, el maximo vigor.

Pero eso es vigor unicamente, igual la mezcla resultante no es la buscada..
 

Sintabaco

Gran Cogollo
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@Sintabaco me estoy fumando un peta de honduras curando desde junio y cambia bastante el colocon... potencia media baja...pero un colocon de calidad...te pone risueño y te da un palique..... que pena me saliera hermafrodita el macho que seleccione...tengo semas ,pero cruzadas con una indica skunk...las malana me salieron todas machos bro...nunca me habia pasado....me quedo con las ganas de provarla...un saludo hermano buenos humos.....
La Honduras no es muy potente no, pero tiene un saborcete floral apañao.. yo de efectos me pierdo mucho jaja
Es raro lo de la malana. Yo este verano tire un buen puñao. Llege al sexado con 22 plantas y salieron justo 11 hembras. Y las meti todas en una maceta de 10l jeje
Cuando te envie lo otro ya te pongo unas pocas mas de malana a ver si tienes mas suerte. Jaja
 

Sintabaco

Gran Cogollo
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Muy buenas socio, creo que la heterosis o el vigor hibrido, depende basicamente de los parentales.
La heterosis maxima teorica es de padre y madre 100% homocigoticos, y que ademas tengan alelos no coincidentes, de forma que la descendencia hibrida, tuviera el 100% de sus alelos heterocigoticos.

En ese caso teorico, se produce la maxima hibridacion posible, y con ello, el maximo vigor.

Pero eso es vigor unicamente, igual la mezcla resultante no es la buscada..
Buenas Growpi!!

Si te entiendo, yo lo que busco es plantas lo mas potenciadas posible.

Supongo que la heterosis sera parecida en plantas y animales.
He leido articulos de hibridacion en cerdos por ejemplo donde hablan de un incremento de produccion al hibridar en torno al 6 o 7%.
Si a este hibrido le añaden una tercera linea, el incremento pasa a ser de un 16 o 17% y si son 4 aun sube mas pero se vuelve tan inestable que ya no les interesa porque les baja la media.

A mi me da igual que se vuelva inestable mientras sigan saliendo plantas cada vez mas potentes.

Que falta que en plantas funcione igual... no he encontrado articulos de hibridacion en plantas donde pongan porcentajes de mejora.
 

metalpunk

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Si que le vas a sacar rendimiento al machete si. A ver si hay suerte y sale algo bueno.

La probaste ya?? Esta tol mundo que no caga con la friki esa no? Jajaja muy buena tiene que estar... a mi me parece una planta medio mutante tanto para crecer como para florecer. Hasta los cogollos los saca retorcios. A no ser que este muy buena de sabor, no me convence nada.
pues lo de mesclar la friki es simplemente por que no me puedo permitir el lujo de hacer una repro de las deimos y otra las critikal o seleccionar una hembra de uno de mis cruces..y si me llama la atencion pero es mas curiosidad ...aun no las e probado fue un detalle de un forero...y simplemente aprobecho y ya puestos cruzo....no es por ser agarrao ..pero el precio de unas semillas de los bancos me parecen exageraos...cuando todos sabemos que cruzando dos cepas regulares diferentes tienes buena yerva y semas pa aburrir....estoy en proyecto de montar un "ciclo" completo o mejor dicho una buena zona grande de vegetativo....poder mantener plantas macho y demas ....solo de pensar lo que puedo hacer ..como un niño de con zapatos nuevos
 

growpi

Gran Cogollo
21 Abril 2020
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Buenas Growpi!!

Si te entiendo, yo lo que busco es plantas lo mas potenciadas posible.

Supongo que la heterosis sera parecida en plantas y animales.
He leido articulos de hibridacion en cerdos por ejemplo donde hablan de un incremento de produccion al hibridar en torno al 6 o 7%.
Si a este hibrido le añaden una tercera linea, el incremento pasa a ser de un 16 o 17% y si son 4 aun sube mas pero se vuelve tan inestable que ya no les interesa porque les baja la media.

A mi me da igual que se vuelva inestable mientras sigan saliendo plantas cada vez mas potentes.

Que falta que en plantas funcione igual... no he encontrado articulos de hibridacion en plantas donde pongan porcentajes de mejora.
Eso es... pero creo que la principal diferencia entre la agricultura general, y la cannabica, es que aqui no hay realmente hibridos F1..

Hay estudios geneticos de variedades comerciales de hierba, y la media de heterosis esta en torno al 30%.
Varia entre casi el 0% y el 60%.

A mi modo de ver, esto significa que no hay gran diversidad genetica en el cannabis comercial.

Si puedes estabilizar parentales en torno al 100%... con 4 o 5 cruces o un par de generaciones de autopolinizado, ya estan por esos niveles.
El problema es que ambos parentales van a ser bastante similares...

Por eso en su dia, en los años 70, tras juntar indicas puras con sativas puras, ya hicieron el 90% (por decir algo) del recorrido posible en cuanto a heterosis.

A nosotros hoy dia, utlizando lo que hay, podremos incrementar el vigor como decis, a base de polihibridos.
Creo que es la manera mas rapida, y factible, aunque no la mejor..

Creo que con polihibridos, lo que haces es incrementar el vigor, pero porque lo que utilizas ya esta bastante estabilizado... de media un 70%.
Asi que realmente incrementas el vigor por meter "algo" de sangre nueva.
 

Sintabaco

Gran Cogollo
27 Marzo 2013
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pues lo de mesclar la friki es simplemente por que no me puedo permitir el lujo de hacer una repro de las deimos y otra las critikal o seleccionar una hembra de uno de mis cruces..y si me llama la atencion pero es mas curiosidad ...aun no las e probado fue un detalle de un forero...y simplemente aprobecho y ya puestos cruzo....no es por ser agarrao ..pero el precio de unas semillas de los bancos me parecen exageraos...cuando todos sabemos que cruzando dos cepas regulares diferentes tienes buena yerva y semas pa aburrir....estoy en proyecto de montar un "ciclo" completo o mejor dicho una buena zona grande de vegetativo....poder mantener plantas macho y demas ....solo de pensar lo que puedo hacer ..como un niño de con zapatos nuevos
Si muy cierto. Pero luego queremos incorcorar cosas nuevas y acabamos pillando semis igual jajaja pero si que se pasan con el precio si.
 

metalpunk

Súper Cogollo
23 Julio 2021
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mi idea es ir cultivando para fumar de mis propios cruces e ir a la par guardando un par de esquejes de cada ejemplar....e ir acumulando plantas madres que mas me molen...para este menester con las f1 esta chupao..al menos a mi parecer...tengo 6 plantas f1 del cruce de sensi y hacer unas f2 de estas mismas y compararlas con las f1 que ya tengo y son un pepino de cruce y volver y cruzarlas f1 con las f2....a experimentar y a leer mucho...decir que de toda la hierva que e provado la black jack el fenotipo sativo es de mis plantas favoritas..por que no hacerme yo mismo el cruce de black domina xjack herer...? y sobre los bancos tengo entendido que estabilizan asta la 5 o 6 generacion...ya mas estabilidad la propia naturaleza no lo permite....por decirlo de alguna manera...no se si me expliko...es ir fecundando todas las hembras f1 f2 f3 f4 f5 y asi siempre seleccionando en cada generacion y polinizando con el mismo f1...vaya tocho bro jajaja...
 

growpi

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mi idea es ir cultivando para fumar de mis propios cruces e ir a la par guardando un par de esquejes de cada ejemplar....e ir acumulando plantas madres que mas me molen...para este menester con las f1 esta chupao..al menos a mi parecer...tengo 6 plantas f1 del cruce de sensi y hacer unas f2 de estas mismas y compararlas con las f1 que ya tengo y son un pepino de cruce y volver y cruzarlas f1 con las f2....a experimentar y a leer mucho...decir que de toda la hierva que e provado la black jack el fenotipo sativo es de mis plantas favoritas..por que no hacerme yo mismo el cruce de black domina xjack herer...? y sobre los bancos tengo entendido que estabilizan asta la 5 o 6 generacion...ya mas estabilidad la propia naturaleza no lo permite....por decirlo de alguna manera...no se si me expliko...es ir fecundando todas las hembras f1 f2 f3 f4 f5 y asi siempre seleccionando en cada generacion y polinizando con el mismo f1...vaya tocho bro jajaja...
Eso parece... aunque antaño si que hacian incluso mas de 10 cruces para estabilizar...
Aunque hoy dia entiendo que con 4 o 5 basta, por lo que decia antes que ya partes de plantas bastante estabilizadas.

Pero desde cero seria asi (estabilizar un hibrido F1 puro):

1639417303465.png

Una S3 equivale a una F11 mas o menos.
O una S1 a una F3..
 
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Sintabaco

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Eso es... pero creo que la principal diferencia entre la agricultura general, y la cannabica, es que aqui no hay realmente hibridos F1..

Hay estudios geneticos de variedades comerciales de hierba, y la media de heterosis esta en torno al 30%.
Varia entre casi el 0% y el 60%.

A mi modo de ver, esto significa que no hay gran diversidad genetica en el cannabis comercial.

Si puedes estabilizar parentales en torno al 100%... con 4 o 5 cruces o un par de generaciones de autopolinizado, ya estan por esos niveles.
El problema es que ambos parentales van a ser bastante similares...

Por eso en su dia, en los años 70, tras juntar indicas puras con sativas puras, ya hicieron el 90% (por decir algo) del recorrido posible en cuanto a heterosis.

A nosotros hoy dia, utlizando lo que hay, podremos incrementar el vigor como decis, a base de polihibridos.
Creo que es la manera mas rapida, y factible, aunque no la mejor..

Creo que con polihibridos, lo que haces es incrementar el vigor, pero porque lo que utilizas ya esta bastante estabilizado... de media un 70%.
Asi que realmente incrementas el vigor por meter "algo" de sangre nueva.
Ya, esta todo muy sobao a estas alturas, por eso mola pillar landraces y cosas raras para estas cosas.

Aunque no exista mucha diferencia, si con cada hibridacion de f1s se puede seguir mejorando molaria saber hasta donde se puede llegar...

En el trigo hicieron un hibrido y mejoraron mucho la variedad, en resistencia a plagas y produccion. Luego le añadieron otra linea y lo volvieron a mejorar bastante. Ese hibrido a 3 vias es prácticamente el que se usa hoy dia. Pero ya te digo, que esta gente en cuanto se vuelve inestable y salen plantas malas ya no les interesa hibridar mas.
 

growpi

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Ya, esta todo muy sobao a estas alturas, por eso mola pillar landraces y cosas raras para estas cosas.

Aunque no exista mucha diferencia, si con cada hibridacion de f1s se puede seguir mejorando molaria saber hasta donde se puede llegar...

En el trigo hicieron un hibrido y mejoraron mucho la variedad, en resistencia a plagas y produccion. Luego le añadieron otra linea y lo volvieron a mejorar bastante. Ese hibrido a 3 vias es prácticamente el que se usa hoy dia. Pero ya te digo, que esta gente en cuanto se vuelve inestable y salen plantas malas ya no les interesa hibridar mas.
Asi es, se trata de meter tantas vias hasta reunir todos los caracteres deseados.

La complejidad a mi parecer, esta en que cada vez que añades una via, hay que hacer sucesivos cruces para fijar ese caracter, al tiempo que se estabilizan.... dicen es dificil porque tambien pierdes otros rasgos... de ahi la endogamia, que va en aumento desde la misma F2 en adelante.

Desde mi punto de vista, lo mas "sencillo", seria probar un monton de indicas y sativas puras, y despues trabajarlas por separado las que te gustan, tal vez solamente hasta la F2, para ahi elegir el parental.

Creo es la manera mas sencilla de hacer unas semillas de descendencia uniforme, que al final es lo que da produccion.
Si el 90% de las plantas salen todas grandes y parecidas, es que se ha producido un vigor cojonudo.

Lo dificil aqui creo seria que justo consiguieras agrupar todos los rasgos que buscas..

Se perderia la gracia del polihibrido, que desde mi punto de vista, reside en que tienen bastante vigor, igual un 70% de plantas grandotas, y al tiempo hay mucha variabilidad, y por tanto matices distintos...

En una F1 tienes un vigor terrible, pero a costa de sacrificar variabilidad... por eso para buscar madres no son lo mejor... conviente darles una vuelta de tuerca hasta la F2, que es realmente la primera generacion segregante.
 

metalpunk

Súper Cogollo
23 Julio 2021
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si esta claro...en un video de miguel jimeno entrevistaba al creador la queen mother y decia que hacer unos cruces de geneticas estabilizadas esta todo el trabajo echo...el queria o parece querer decir que las hizo esa genetica desde cero...pero partio de una semilla o semillas de cannabis sativa.....sabiendo este dato del vigor que tienen por naturaleza al cruzar dos cepas y si emcima estan ya estabilizadas..como es el caso del reprocruce de sensi que el 80% son identicas incluso an heredado el 100% de los ejemplares una pequeña deformidad en algunas hojas..tipo el peciolo doblado.....tambien hay individuos que tienen mucha hoja entre las flores...tengo la homduras que hice 4 cruces de un macho homduras polinice 4 hembras solo un cogollo y en todas predominaba el parental de homduras en estrutura como en fenotipo...las flores si eran mas compactas como de indica....tengo como 50 semas de este cruce y salen la mitad hermafrodita....de esas semas pienso buscar una hembra pura..para seguir trabajandola..se nota que esta mas silvestre y no tan trabajada....en los 4 cruces decir que dominaba el sabor homduras y la potencia subio considerablemente....yo todo los cruces los voy hacer amateur por decirlo de alguna manera...podria estar esponiendo ideas toda la tarde noche ya asike paro...jejjejej menudo palike da la homduras con 5 meses de curado...yo no me suelo fijar en la potencia en si...tambien en los efectos y calidad del ciegue es muy importante para mi...mas que el sabor y la potencia....
 
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Sintabaco

Gran Cogollo
27 Marzo 2013
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mi idea es ir cultivando para fumar de mis propios cruces e ir a la par guardando un par de esquejes de cada ejemplar....e ir acumulando plantas madres que mas me molen...para este menester con las f1 esta chupao..al menos a mi parecer...tengo 6 plantas f1 del cruce de sensi y hacer unas f2 de estas mismas y compararlas con las f1 que ya tengo y son un pepino de cruce y volver y cruzarlas f1 con las f2....a experimentar y a leer mucho...decir que de toda la hierva que e provado la black jack el fenotipo sativo es de mis plantas favoritas..por que no hacerme yo mismo el cruce de black domina xjack herer...? y sobre los bancos tengo entendido que estabilizan asta la 5 o 6 generacion...ya mas estabilidad la propia naturaleza no lo permite....por decirlo de alguna manera...no se si me expliko...es ir fecundando todas las hembras f1 f2 f3 f4 f5 y asi siempre seleccionando en cada generacion y polinizando con el mismo f1...vaya tocho bro jajaja...
Pues precisamente si no recuerdo mal la black domina es un polihibrido de 4 indicas y la jack herer un polihibrido de 4 sativas con lo que cruzandolas sale uno de 8 lineas.

En este caso supongo que habran fusilado una hembra de black y otra de jack
 

growpi

Gran Cogollo
21 Abril 2020
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si esta claro...en un video de miguel jimeno entrevistaba al creador la queen mother y decia que hacer unos cruces de geneticas estabilizadas esta todo el trabajo echo...el queria o parece querer decir que las hizo esa genetica desde cero...pero partio de una semilla o semillas de cannabis sativa.....sabiendo este dato del vigor que tienen por naturaleza al cruzar dos cepas y si emcima estan ya estabilizadas..como es el caso del reprocruce de sensi que el 80% son identicas incluso an heredado el 100% de los ejemplares una pequeña deformidad en algunas hojas..tipo el peciolo doblado.....tambien hay individuos que tienen mucha hoja entre las flores...tengo la homduras que hice 4 cruces de un macho homduras polinice 4 hembras solo un cogollo y en todas predominaba el parental de homduras en estrutura como en fenotipo...las flores si eran mas compactas como de indica....tengo como 50 semas de este cruce y salen la mitad hermafrodita....de esas semas pienso buscar una hembra pura..para seguir trabajandola..se nota que esta mas silvestre y no tan trabajada....en los 4 cruces decir que dominaba el sabor homduras y la potencia subio considerablemente....yo todo los cruces los voy hacer amateur por decirlo de alguna manera...podria estar esponiendo ideas toda la tarde noche ya asike paro...jejjejej menudo palike da la homduras con 5 meses de curado...yo no me suelo fijar en la potencia en si...tambien en los efectos y calidad del ciegue es muy importante para mi...mas que el sabor y la potencia....
Si serian hibridos F1 de verdad, los cruces que hiciesemos con ellas, serian caoticos... de variabilidad maxima.
Los ultimos cruces que he hecho, da igual lo locos que sean, el 70% de las plantas se parecen una barbaridad...

Veras la Bilbo x Friki que te pase.... todas las hembras son practicamente identicas... ¿Como es posible?
Pues porque ya estan bastante estabilizadas... y al juntar una indica con una sativa, mas que un polihibrido, estoy haciendo un hibrido F1 casi de verdad.... de ahi la uniformidad de la descendencia.
 
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Xema Cogollo

Gran Cogollo
15 Febrero 2012
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Pues si, los polihibridos son la joya de la Corona, a mi es un tema que me interesa bastante. He leido muchos articulos sobre hibridacion en agricultura y ganaderia pero claro, esta gente necesita estabilidad y homogeneidad para que sus producciones les salgan rentables y poder competir, asi que no pasan de 3 o 4 lineas.
Lo que queda claro en estos articulos es que cuantas mas lineas mas vigor y mas inestabilidad, es decir, que un polihibrido de 4 lineas tiene mas vigor que uno de 3 y uno de 3 tiene mas que uno de 2.
Pero que pasa si cruzamos 2 de 4 para hacer uno de 8?
O cruzar 2 de 8 para hacer uno de 16??
La eterosis sigue subiendo?
Hay algun tope?
Me gustaria saber las respuestas pero en internet nadie llega a esos niveles de frikismo jajaja me temo que tendre que comprobarlo por mi mismo...

Le hechare un vistazo a ese Humbolt a ver si me llama algo.

Que fuerte lo de Mandala, yo tampoco les pillaba nada mas. Creo que desde hace unos años les hacen otros las semis y ellos empaquetan y venden...si se puede llamar empaquetar a eso..

Tienen buena pinta esos cogolletes. Se ven compactos y resinosos. Pensaba que el cruce era con Space f1 pero veo que es f2 no?
Alas weednas!Las Space sí son f2, del paquete original de TGA Subschool cuando aún se llamaban así,es la 2da generación depurando débiles pero sin selección previa a catas,por lo que los fenos están abiertos,de momento ya te dije,tengo dos guardadas una índica compacta que saca flores como rocas y otra más rollo híbrido a lo JackHerer,estira pero con hechura de índica,saca mucha resina salpicando todo hasta hojas grandes apartadas de las flores,y tiene un toque de olor como a acetona químico muy fuerte(clon JH feno índico de sensi muy similar para que me entiendan quien lo halla probado).He investigado bastante sobre ésta variedad,y está extinta comercialmente a Europa y gran parte del mundo, puesto que sólo se vende la original Canadiense a modo local allí en Canadá y EEUU,por lo que quien la tenga o es de hace mucho tiempo,o la han traído de allí de alguna forma(clones mochileros o semillas viajeras),por lo que el valor de la escasez aumenta, pasa como la taskenti....búscala a ver si la ves en alguna web 😂 ,al final te das cuenta que se están perdiendo Joyas,que si no las rescata uno o encuentras a alguien friki como tú que las guarde por años....no podrás probarla en tu vida.
Sobre los híbridos a 4 o más vías para la gente que siembra exterior van de puta madre,llenas botes de variedades diferentes sembrando una misma semilla y es divertido probar cosas diferentes y ver cuál te gusta más o menos,conocerlas e identificarlas....pero para indoor la cosa cambia al revés,es mucho más complicado alimentar tantas matas diferentes y ajustarles el espacio y la luz adecuadamente cuando unas estiran por días mucho y otras poco o nada casi aparte de que cortarás antes unas que otras y quedarán huecos a no ser hagas un contínuo y tengas sala de crecimiento con las sucesivas preparadas.
Hay un factor del que no habláis porque sólo estáis contando con los cruces de regular,y es que no hay nada mejor para conservar un feno que te mole encerrando los genes y haciendo una S1 idem de la mamá en feminizada.Mi idea actual es esa,tras hacer polihíbridos,con las mamis élite,seguiré las generaciones en regular,pero a la vez seguramente me anime a revertirlas y jugar a hacer fem también, por comodidad luego y por esto de lo que hablamos, te ahorras bastante trabajo y las copias aunque sean un polihíbridos con poca estabilidad salen.... esa copia si la conservas bien puedes tenerla 5/10 años en la nevera tranquilamente para cuando las necesites,y aunque no sea lo más correcto,si pierdes por casualidad la madre élite, pones una fem de esas y le vuelves a pasar el macho de las regulares,y ala....pepas frescas de nuevo.

Ah reedito...Yo también tengo Frikis,y he visto que quien las prueba repite....por algo será Sinta 🤘 😍:p Ya he germinado dos a ver qué tal por curiosidad,,,,cuando vuelva de las vacaciones pondré unas pocas más.
 
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growpi

Gran Cogollo
21 Abril 2020
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Alas weednas!Las Space sí son f2, del paquete original de TGA Subschool cuando aún se llamaban así,es la 2da generación depurando débiles pero sin selección previa a catas,por lo que los fenos están abiertos,de momento ya te dije,tengo dos guardadas una índica compacta que saca flores como rocas y otra más rollo híbrido a lo JackHerer,estira pero con hechura de índica,saca mucha resina salpicando todo hasta hojas grandes apartadas de las flores,y tiene un toque de olor como a acetona químico muy fuerte(clon JH feno índico de sensi muy similar para que me entiendan quien lo halla probado).He investigado bastante sobre ésta variedad,y está extinta comercialmente a Europa y gran parte del mundo, puesto que sólo se vende la original Canadiense a modo local allí en Canadá y EEUU,por lo que quien la tenga o es de hace mucho tiempo,o la han traído de allí de alguna forma(clones mochileros o semillas viajeras),por lo que el valor de la escasez aumenta, pasa como la taskenti....búscala a ver si la ves en alguna web 😂 ,al final te das cuenta que se están perdiendo Joyas,que si no las rescata uno o encuentras a alguien friki como tú que las guarde por años....no podrás probarla en tu vida.
Sobre los híbridos a 4 o más vías para la gente que siembra exterior van de puta madre,llenas botes de variedades diferentes sembrando una misma semilla y es divertido probar cosas diferentes y ver cuál te gusta más o menos,conocerlas e identificarlas....pero para indoor la cosa cambia al revés,es mucho más complicado alimentar tantas matas diferentes y ajustarles el espacio y la luz adecuadamente cuando unas estiran por días mucho y otras poco o nada casi aparte de que cortarás antes unas que otras y quedarán huecos a no ser hagas un contínuo y tengas sala de crecimiento con las sucesivas preparadas.
Hay un factor del que no habláis porque sólo estáis contando con los cruces de regular,y es que no hay nada mejor para conservar un feno que te mole encerrando los genes y haciendo una S1 idem de la mamá en feminizada.Mi idea actual es esa,tras hacer polihíbridos,con las mamis élite,seguiré las generaciones en regular,pero a la vez seguramente me anime a revertirlas y jugar a hacer fem también, por comodidad luego y por esto de lo que hablamos, te ahorras bastante trabajo y las copias aunque sean un polihíbridos con poca estabilidad salen.... esa copia si la conservas bien puedes tenerla 5/10 años en la nevera tranquilamente para cuando las necesites,y aunque no sea lo más correcto,si pierdes por casualidad la madre élite, pones una fem de esas y le vuelves a pasar el macho de las regulares,y ala....pepas frescas de nuevo.
No sabes lo que alegra leer a alguien que cree hacer selfies es una buena idea...
En icmag es un pilar del breeding... como bien dices para conservar una genetica, de una manera mucho mas fiel de lo que la mayoria piensa...

Y no solo eso, una S1 de un polihibrido, es la mejor manera de ver los distintos fenotipos de una planta.
En realidad es la mejor tecnica de ver todo el espectro de una unica planta... sin las "interferencias" ni nubarrones del macho.

Cuando mas he aprendido ha sido con la maldita STS... se me cayeron varios mitos... iba acojonado por el miedo a hermafroditas...

No he visto aun una herma... la gente relaciona las feminizadas con las hermas, por los comienzos de las feminizadas.. que se utilizaba estres luminico o cualquier cosa menos STS... y claro, utilizaban polen de herma..

Tengo claro que si reviertes una planta que no tiene tendencia herma, su descendencia tampoco lo tendra.
 

Xema Cogollo

Gran Cogollo
15 Febrero 2012
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Al Sur
Si serian hibridos F1 de verdad, los cruces que hiciesemos con ellas, serian caoticos... de variabilidad maxima.
Los ultimos cruces que he hecho, da igual lo locos que sean, el 70% de las plantas se parecen una barbaridad...

Veras la Bilbo x Friki que te pase.... todas las hembras son practicamente identicas... ¿Como es posible?
Pues porque ya estan bastante estabilizadas... y al juntar una indica con una sativa, mas que un polihibrido, estoy haciendo un hibrido F1 casi de verdad.... de ahi la uniformidad de la descendencia.
Has probado ya la descendencia de Friki x otra planta a ver qué sale?Tengo esa curiosidad,la Friki es una variedad considereda ya pura de tantos Bx que han hecho con ella para fijarles ese caracter mutante en las hojas con esa peculiar forma,pero tengo entendido que proviene de la familia Skunk, por lo que si le has metido la Bilbo, la has reencontrado con su antepasado pero ambas plantas son muy "puras" o estables por eso salen tan parecidas,hay mucho trabajo detrás de ambas.
La Bilbo que usaste es el clon Ortu?
 

growpi

Gran Cogollo
21 Abril 2020
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Bilbao
Has probado ya la descendencia de Friki x otra planta a ver qué sale?Tengo esa curiosidad,la Friki es una variedad considereda ya pura de tantos Bx que han hecho con ella para fijarles ese caracter mutante en las hojas con esa peculiar forma,pero tengo entendido que proviene de la familia Skunk, por lo que si le has metido la Bilbo, la has reencontrado con su antepasado pero ambas plantas son muy "puras" o estables por eso salen tan parecidas,hay mucho trabajo detrás de ambas.
La Bilbo que usaste es el clon Ortu?
Si, primero cruce la Bilbo original x Friki Style (F2) macho.
Cuando hice el cruce ya habia leido que el frikismo era un caracter recesivo.

Salieron hojas con muy pocos rasgos friki en apariencia.

Especialmente los machos muestran algo de frikismo, que tambien lei habia cierta herencia ligada al sexo... en sus inicios solo encontraron machos frikis..

Total que ahora estoy cruzando F1 x F1 con la esperanza de que un 25% de la descendencia, muestre el rasgo friki.
Tambien es probable que solo salgan machos frikis.. es decir un 12.5% de la descendencia.

O incluso que ninguna sea friki.. pero creo que el frikismo ira a mas.

frikital bilbo simple (1).jpg
 
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