Por que no puedo dar likes? Alguien que me pueda aclarar el tema por favor.
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Circulo Podemos Cannabico
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Mujica: "... Después están los radicaletas impermeables, no pasó nada en el mundo. ¿Viste? Te propinan el programa de hace 70 años como si no hubiese pasado un carajo en el mundo"
Yo en el comentario anterior: "Este partido solo puede surgir con la ideología proletaria (el comunismo) como ideología de vanguardia, para conseguir esto en el momento actual es necesaria la aplicación del marxismo al propio marxismo, es decir, hacer el Balance del Ciclo de Octubre para traducir esta ideología a un programa concreto"
Como pones lo primero que se te ocurre sin pensar, creyendo que estás poniendo una crítica super profunda pasan estas cosas...
Pero ya que lo pones he de decir que gran ejemplo revolucionario Mujica, no concilia con el capitalismo pero defiende a los que están del lado de dicho sistema, y los llama buenos compañeros. Tratando de "locos de mierda" a los según él, dogmáticos, que lo que quieren es acabar con el sistema con el que no concilia (de palabra). Bravo, no pudiste elegir un vídeo en el que mostrase un oportunismo más claro.
Y de nuevo el Lenin de 1919 le responde:
"13. Otro error teórico y político de los socialistas consiste en que no comprenden que las formas de la democracia han ido cambiando inevitablemente en el transcurso de los milenios, empezando por sus embriones en la antigüedad, a medida que una clase dominante iba siendo sustituida por otra. En las antiguas repúblicas de Grecia, en las ciudades del medievo, en los países capitalistas adelantados, la democracia tiene distintas formas y se aplica en grado distinto. Sería una solemne necedad creer que la revolución más profunda en la historia de la humanidad, el paso del poder de manos de la minoría explotadora a manos de la mayoría explotada --paso que se observa por primera vez en el mundo-- puede producirse en el viejo marco de la vieja democracia burguesa, parlamentaria, sin los cambios más radicales, sin crear nuevas formas de democracia, nuevas instituciones que encarnen las nuevas condiciones de su aplicación, etc."
¿Ves por qué la historia es tan importante? Para no cometer una y otra vez los mismos errores...
Gracias, llevaba tiempo dandole vueltas si seria por no haber iniciado suficientes post o algo asi.
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Lo que tiene tapatalk para mi es la comodidad de navegación y el modo nocturno, un lujo al que no me seria facil renunciar.
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Pues yo viendolo desde Tapatalk o desde navegador por movil, me gusta mucho mas ver el foro tal cual (desde navegador), con su verde y con todo jaja, parece que estoy en el pc jeje
Si lees mi comentario y te lo llevas a otro rollo, apaga y vámonos. Porque era corto y claro.
Algo se está consiguiendo ya... pues sí, claro que sí. Algo significa algo, no todo lo que nos gustaría.... Tampoco está gobernando Podemos como para poder hacer grandes cambios.
Lo de la gente que trabaja poco.... mejor ni contesto.
Me llamas clasista... que peco de intelectual..y que rozo la derecha.... te has quedado a gusto, eh! jajaj O me he explicado muy mal o le das la vuelta a todo.
La gente debería estar un pelín informada sobre la política? creo que sí, por supuesto. Por qué no se forma a la gente? Porque no quieren que sepan de nada y sean más fáciles de manipular.
También dije en otro comentario que yo no tenía ni idea de nada pero que intentaba informarme...etc Por eso me da rabia que otros digan: "bah, yo paso de política" y ni siquiera vaya a votar. Deberían valorarlo más. Ni soy ninguna intelectual ni voy de ello...
Por eso rozo la derecha?
Yo no llevo nada a ningún sitio, yo te digo que lo que se consiguió hasta ahora y nada viene siendo lo mismo. Si tu quieres creer y ensalzar esos según tu pequeños "logros" muy bien, no cambiará el hecho. Otra vez te digo, a no ser que tus intereses sean los mismos que los de la aristocracia obrera, esos grandes cambios no llegarán con Podemos (¡no serán más que reformas!).
Eres tu quien dice que la gente que trabaja es la que está más informada, basándote única y exclusivamente en tu experiencia personal.
Digo que tu afirmación es clasista es algo claro cuando estás diciendo que para votar se deberían exigir conocimientos mínimos, excluyendo a quienes no los tengan. Y esto te va a sorprender, ¿qué clase tiene los recursos (dinero y tiempo) para adquirir dichos conocimientos? ¿La clase trabajadora? Por lo tanto me reafirmo tu afirmación es clasista.
No estoy diciendo que peques de intelectual, puesto que con eso no estaría diciendo nada negativo pues no tiene ningún apartado peyorativo (significado: "que se dedica fundamentalmente a actividades o trabajos en los que predomina el uso de la inteligencia"), estoy diciendo que pecas de intelectualismo, de darle toda la importancia a lo intelectual olvidando lo demás, ademas de que una y otra vez hablas desde una perspectiva individual, olvidando las condiciones de la propia sociedad (y después soy yo el que le da la vuelta a todo).
Con rozar la derecha, como no te retractas de tu afirmación también lo reafirmo sin dudarlo.
"La gente debería estar un pelín informada sobre la política? creo que sí, por supuesto. Por qué no se forma a la gente? Porque no quieren que sepan de nada y sean más fáciles de manipular."
¿La gente debería estar un pelín informada sobre la política? No, deberían tener todos los conocimientos que puede tener cualquier intelectual (ahora si digo intelectual), pero no en la política parlamentaria exclusivamente como es lo que tu consideras "estar un pelín informada de política". ¿Por qué no se forma a la gente? Porque no no quieren que sepan lo que a ellos no les interesa, que es muy distinto a nada.
"Por eso me da rabia que otros digan: "bah, yo paso de política" y ni siquiera vaya a votar."
Yo soy, o al menos así me considero, políticamente activo y no por ello tengo que ir a votar. Pero dejando este hecho de lado, sigues dando por hecho que existe libertad de elección y que esos obreros no están condicionados para pensar eso, olvidas la alienación del sistema capitalista (la "enajenación del trabajo" que decía Marx). Insisto de nuevo con que en ningún momento te he dicho que seas intelectual ni que vayas de ello, si no que en una expresión concreta pecas de intelectualismo que espero que arriba haya quedado clara la diferencia.
"También dije en otro comentario que yo no tenía ni idea de nada pero que intentaba informarme...etc"
Y eso está muy bien, pero no centres tu conocimiento única y exclusivamente en la política parlamentaria puesto que esto sería como hacer una mesa y ponerle una sola pata, existen teóricos políticos maravillosos que van más allá de ahí desde el liberalismo más salvaje Hayek o Adam Smith hasta autores socialistas del nivel de Marx, Lenin o Alejandra Luxemburgo, que son más interesantes de estudiar que pararse a escuchar a los politicuchos de turno.
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D
Deleted member 200397
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Seguimos dando vueltas sin sentido, lo que Azahar quería decir ya que a buen entendedor pocas palabras bastan, es que hay que estar al menos informado y por supuesto ser razonable, votar por lo que te identifica y no por mera cuestión de simpatía superficial con el susodicho, tener tus motivos y para eso hay que ser racional y comprensivo.
Lo que está claro que no es un problema de cultura, es muchas veces problema de educación, lo que se oye dentro del círculo familiar, televisión ect.. seguro que mucha gente no sabe ni que pablo iglesias antes de político fue profesor de universidad y la gente burra que seguro que la hay se cierra en banda tan solo por el simple hecho de lucir una coleta.
Hay muchos títeres del poder que al final son simples obreros.. y si hablamos de lo que son cuerpos del estado guardia civil, policía nacional, ect.. son normalmente por hábito personajes de extrema derecha, por que se lo inculcan en la cabeza, un buen lavado de cerebro, viva españa la patria aunque mis hijos sufran con todas las consecuencias de ser obreros derechistas, saludos cordiales
Lo que está claro que no es un problema de cultura, es muchas veces problema de educación, lo que se oye dentro del círculo familiar, televisión ect.. seguro que mucha gente no sabe ni que pablo iglesias antes de político fue profesor de universidad y la gente burra que seguro que la hay se cierra en banda tan solo por el simple hecho de lucir una coleta.
Hay muchos títeres del poder que al final son simples obreros.. y si hablamos de lo que son cuerpos del estado guardia civil, policía nacional, ect.. son normalmente por hábito personajes de extrema derecha, por que se lo inculcan en la cabeza, un buen lavado de cerebro, viva españa la patria aunque mis hijos sufran con todas las consecuencias de ser obreros derechistas, saludos cordiales
"Digo que tu afirmación es clasista es algo claro cuando estás diciendo que para votar se deberían exigir conocimientos mínimos, excluyendo a quienes no los tengan. Y esto te va a sorprender, ¿qué clase tiene los recursos (dinero y tiempo) para adquirir dichos conocimientos? ¿La clase trabajadora? Por lo tanto me reafirmo tu afirmación es clasista."
De clase trabajadora somos todos, a menos que hayas nacido en una familia rica y no te haga falta trabajar... Dinero y tiempo? no estoy diciendo de estudiar una carrera, eh... De hecho hay una educación obligatoria y gratuita, antes la egb y ahora la eso. No me cuentes tantas historias de romanos y egipcios y cuentame la historia de mi país, que me interesará más. Pero en esa enseñanza obligatoria no hay ni rastro de la historia de España. (culpo al sistema educativo, no a la gente)
Todo lo que sé me lo contaron mis abuelos y mis padres, y luego lo que yo he ido informándome...
Clasista dices.... yo soy de clase baja. No media-baja. Baja. Con trece años empecé a limpiar mierda a los señoritos. Mis padres y tios pasaron más hambre los pobres... y de estudios nada. Trabajando hasta reventar desde pequeños. Eso no impide que al menos sepa qué defiende cada partido, el programa que quieran llevar a cabo...etc.
Un mínimo de conocimiento, un mínimo de interés, cojones... Que han luchado mucho para que podamos votar como para que no lo valoren. Si eso me convierte en alguien de derechas, pues vale.
De clase trabajadora somos todos, a menos que hayas nacido en una familia rica y no te haga falta trabajar... Dinero y tiempo? no estoy diciendo de estudiar una carrera, eh... De hecho hay una educación obligatoria y gratuita, antes la egb y ahora la eso. No me cuentes tantas historias de romanos y egipcios y cuentame la historia de mi país, que me interesará más. Pero en esa enseñanza obligatoria no hay ni rastro de la historia de España. (culpo al sistema educativo, no a la gente)
Todo lo que sé me lo contaron mis abuelos y mis padres, y luego lo que yo he ido informándome...
Clasista dices.... yo soy de clase baja. No media-baja. Baja. Con trece años empecé a limpiar mierda a los señoritos. Mis padres y tios pasaron más hambre los pobres... y de estudios nada. Trabajando hasta reventar desde pequeños. Eso no impide que al menos sepa qué defiende cada partido, el programa que quieran llevar a cabo...etc.
Un mínimo de conocimiento, un mínimo de interés, cojones... Que han luchado mucho para que podamos votar como para que no lo valoren. Si eso me convierte en alguien de derechas, pues vale.
Dejadlo, igual que a los que eran de derechas y venian a criticar se les dijo que se hicieran su post a este deberia de aconsejarse lo mismo, digo yo. Yo no soy de podemos, tampoco representan mis intereses, como dijo aquel, ninguno que alla visto lo hace y menos al 100%, pero muy mal se les tiene que dar para que no se lleven mi voto, si no ellos hoy en dia quien? Y de todas formas no estaria en un post de este foro aqui dandole duro a nadie, prefiero intentar ver las cosas desde diferentes angulos reflexionar y tomarme las cosas con calma. No os encendais y disfrutar del foro. Saludos.
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Y yo lo que digo es que no hay que estar "al menos informado y ser razonable", yo digo que la clase trabajadora debe saber comprender, afrontar y solucionar cualquier problema que se le plantee políticamente. El deber de cualquier comunista es elevar a los obreros al nivel de los intelectuales, si sois unos conformistas que os conformáis con unos pocos conocimientos y no exigís totalidad en vez de a su lado os situáis en su contra.
¿Quién dice que sea un problema de cultura? Es un problema del sistema, del capitalismo. Lo que no os dais cuenta es que a la gente le suda tres cojones si Pablo Iglesias es profesor o lleva coleta, el problema no es de la gente es de nuestra incapacidad en este momento por captar sus necesidades, y un partido como Podemos NO va a conseguirlo pues como partido burgués no es esa su naturaleza.
¿Os creéis al margen de todo eso? ¿Os creéis al margen de la ideología dominante? No me hagas reir... Los cuerpos de seguridad del estado son el instrumento principal de la opresión por parte del Estado, que esto sea así no significa que sean "personajes de extrema derecha" y decir esto es mentir, da a entender que vivimos en un fascismo y ayuda a blanquear el sistema democrático burgués.
De clase trabajadora no somos todos y muchos menos aun luchamos por sus intereses de forma consciente. Si no sabes la diferencia entre las clases que existen en un sistema capitalista (lo digo por tu forma de calificar a tu clase como "baja", lo que me da a entender que para ti existe "baja, media y alta") y como se diferencian partimos porque existe un problema bastante grande de base. Esa educación gratuita te ayuda a tener los conocimientos mínimos que tanto deseas ¿y sabes para que sirve? Para especializarte y que seas más útil en el trabajo en un futuro para el propio sistema capitalista, culpalo a él directamente no a "su sistema educativo". No son historias de romanos ni egipcios, pues ellos vivían en un sistema que funcionaba de una forma completamente distinta al nuestro.
Pues considero que haces muy bien, pero deberías seguir profundizando más en esa formación porque como te he dicho antes está bastante coja.
¿Y qué pasa con que seas clase obrera? ¿No puedes reproducir ideología dominante por ello?¿Me quieres decir entonces que por eso un obrero no puede tampoco ser machista o racista? Por favor haz lo que dices e infórmate un poco antes de soltar defensas sin pies ni cabeza como esas... Te dejo un fragmento de Feuerbach en que Marx expresa esto de forma muy clara (el ejemplo está puesto en el siglo XVII y aún para España se podría medio aplicar a día de hoy por la figura del rey) :
"Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época; o, dicho en otros términos, la clase que ejerce el poder material dominante en la sociedad es, al mismo tiempo, su poder espiritual dominante. La clase que tiene a su disposición los medios para la producción material dispone con ello, al mismo tiempo, de los medios para la producción espiritual, lo que hace que se le sometan, al propio tiempo, por término medio, las ideas de quienes carecen de los medios necesarios para producir espiritualmente. Las ideas dominantes no son otra cosa que la expresión ideal de las relaciones materiales dominantes, las mismas relaciones materiales dominantes concebidas como ideas; por tanto, las relaciones que hacen de una determinada clase la clase dominante, o sea, las ideas de su dominación. Los individuos que forman la clase dominante tienen también, entre otras cosas, la conciencia de ello y piensan a tono con ello; por eso, en cuanto dominan como clase y en cuanto determinan todo el ámbito de una época histórica, se comprende de suyo que lo hagan en toda su extensión, y, por tanto, entre otras cosas, también como pensadores, como productores de ideas, que regulan la producción y distribución de las ideas de su tiempo; y que sus ideas sean; por ello mismo, las ideas dominantes de la época. Por ejemplo, en una época y en un país en que se disputan el poder la corona, la aristocracia y la burguesía, en que, por tanto, se halla dividida la dominación, se impone como idea dominante la doctrina de la división de poderes, proclamada ahora como «ley eterna»."
"Mis padres y tios pasaron más hambre los pobres... y de estudios nada. Trabajando hasta reventar desde pequeños. Eso no impide que al menos sepa qué defiende cada partido, el programa que quieran llevar a cabo...etc."
Si consideras que saberse los programas de los partidos es informarse de política apaga y vámonos, y con ello conozco el motivo de esta discusión...
Sigue culpabilizando a los obreros en vez de al sistema, sigue culpabilizando a los obreros en vez de hacer autocrítica y ver que el error parte de los que tienen conciencia del problema y no son capaces de solucionarlo y no de los que no. Sigue por el camino fácil y por el que te guía el sistema contra el que tanto lucháis tú, el compañero y Podemos...
Mira tio, el ejemplo que te he puesto de mi familia y de mi, es por lo que has dicho de que... el que trabaja no tiene tiempo de ponerse a informarse de nada.
Tu que coño sabes lo metidos o no que estaban en política? Que mi abuelo era más comunista que tú sin tener que leer nada.
Anda, que eres muy cansino!
Perdona, pero al menos no pretendas hacerme tonto porque por ahí no. En un primer momento dices "Todo lo que sé me lo contaron mis abuelos y mis padres, y luego lo que yo he ido informándome..." ahí estoy de acuerdo contigo, te refieres a que trabajas y tienes tiempo de "informarte" (que por cierto te digo lo mismo, eso no es saber nada sobre política). Pero yo a lo que voy cuando afirmo la verdad que tanto te molesta escuchar es por esta "Clasista dices.... yo soy de clase baja. No media-baja. Baja. Con trece años empecé a limpiar mierda a los señoritos.". Por lo tanto al menos haz autocrítica en ese sentido y dí oye me equivoque usando esa defensa, no pretendas hacerme quedar mal a mí cuando tus palabras son claras.
Yo no se nada de tu familia en concreto y sinceramente me importa más bien poco concretar en ellos, me baso en tus palabras y no he dicho nada que no hayas dicho tú, de nuevo cito tus palabras "Eso no impide que al menos sepa qué defiende cada partido, el programa que quieran llevar a cabo...etc." y las mías "Si consideras que saberse los programas de los partidos es informarse de política apaga y vámonos, y con ello conozco el motivo de esta discusión...". Por lo tanto de nuevo te digo no pretendas hacerme quedar a mi como que yo digo que se nada sobre ellos ni mucho menos juzgarlos, juzgo en base a tus palabras. Todo lo contrario a lo que haces tú aquí "Que mi abuelo era más comunista que tú sin tener que leer nada." sin ni siquiera yo haber hablado ni un mínimo sobre mi militancia, que es de donde podrías juzgar sobre eso en concreto. E insisto confundes ser comunista con tener conciencia de clase "de si".
Cansino no, tú opinas en un hilo de un foro sobre un tema concreto y yo tengo un punto de vista distinto, confróntalo o calla, son las dos opciones que tienes, yo tengo clara cual es mi posición y como defenderla, por tanto elijo la primera si tú mantienes abierto el debate es porque quieres.
Última edición:
Justo ahora estaba escribiéndote, diciendote que perdonaras por contestarte así. Pero mira, que te den.
Contigo se acabó el debate.
¿Escribiéndome para pedirme perdón? ¿Por escribirme cómo? Entiendes el ataque de mis ideas a las tuyas como un ataque personal hacia ti como persona individual (¡otra consecuencia del individualismo!) y ahí viene el principal problema de todo esto, en cuanto se dicen cosas que no gusta escuchar os ponéis a la defensiva de forma personal. Yo también tengo actitudes clasistas, de las que derivan en machismo o racismo la diferencia es que si alguien me la señala al menos voy a preguntarle por qué dice tal cosa y buscar una solución para ella, nunca ocultarme tras excusas baratas. Insisto si no os gustan las opiniones ajenas no publiquéis en foros.
Hola buen domingo para todos.
Eres enlace sindical por curiosidad?
Se os esta yendo, abrir un hilo de marxismo 
Jajajaja
https://m.eldiario.es/sociedad/legislacion-cannabis-libertad-personal-consumo_0_786372099.html
Que pesaos
Jajajaja
https://m.eldiario.es/sociedad/legislacion-cannabis-libertad-personal-consumo_0_786372099.html
Que pesaos
Correcto.Se os esta yendo, abrir un hilo de marxismo
Jajajaja
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Que pesaos
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Yo no entiendo la postura de algunos sectores cannabicos y de los otros que atacan por el mismo notivo, el que halla defendido el beneficio económico no tiene nada de malo, en Twitter caben los caracteres que caben y hay que ir por temas, yo lo leí y me pareció correcto. No hablo de derechos humanos ni de sanidad, bien, ya se hablará o que lo hable otro, el tema económico es también muy importante y es usado ese y solo ese por muchos políticos en el extranjero para abogar por la legalización, que pasa que si lo hacen allí, wow que progresistas, que gente que mira por reactivar la economía, como miran por su pais (o estado, o ciudad, ya que hasta algun alcalde en USA a defendido la postura recaudativa y nada mas) y por su gente, claro lo hacen en España... que si deberia haber dicho esto o lo otro primero, me parece sacar demasiada punta al lapiz, lo que ha dicho es correcto y es muy importante, y mas en un marco de crisis severa que tiene España, lo diga Pablo Iglesias, Aznar o el Fary.Se os esta yendo, abrir un hilo de marxismo
Jajajaja
https://m.eldiario.es/sociedad/legislacion-cannabis-libertad-personal-consumo_0_786372099.html
Que pesaos
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D
Deleted member 200397
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D
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Invitado
El otro día ley alguna comparación en la revista cañamo sobre los tranquilizantes, tranquimazin, valium ect.. y la cannabis que tanto nos gusta, rica en thc, aún así sin ser variedades terapéuticas, los tranquilizantes que recetan los médicos y se quedan tan anchos, y que nos vende la industria farmacéutica, son medicinas legales, pero con muchos más efectos secundarios, además afirmaría que crean dependencia a ellas, hablo sin haberlas consumido ya que si un médico me receta esa mierda, me como la receta en la misma consulta o se la rompo delante de su cara como he hecho con alguna multa de tráfico, que estúpido es el mundo, menos prohibir y más dejar vivir.
Si, son adictivas si lo son y el síndrome de abstinencia es duro, peor que el de las drogas ilegales.
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Por lo menos de las drogas de mi generación, ya las drogas como la cocodrilo esa o caníbal o lo que sea ni idea. Pero peor que la heroína si que lo son y ya es decir. Hay están los libros sobre el tema y la experiencia de los usuarios pero claro... son legales.
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Jajajajajajajajajaa
Lo que hace la intoxicación del mal periodismo y los bulos
. Ni idea tú y ni idea nadie porque son drogas inventadas
Jajajajajajaja
Que cabrones.
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Lo que hace la intoxicación del mal periodismo y los bulos
Ni idea tú y ni idea nadie porque son drogas inventadas
Que cabrones.
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