El Forum de Barcelona

[zarbel]

Hoy leo en la prensa que mañana finaliza el fórum de Barcelona, al que no he tenido el gusto de ir porque no entiendo bien el catalán ni el inglés, pero leo que ha costado 3.000 millones de euros (medio billón de pesetas, 500.000 millones de pelas), ¿Alguien sabe algo de este tema y de dónde ha salido o va salir ese dinero?
Ruego información, me remuerde la curiosidad, seguro que alguno de Barcelona sabe algo de este tema.

 

[Roger]

8) Guenassssssss...................... ni he ido ni pienso ir, no encuentro NADA BIEN que se diga "forum de las culturas" y hagan pagar unos 20 E para entrar. A caso se creen que todas las culturas estan dispuestas a gastar esos valiosos 20E con los que muchos pasan semanas para entrar en el forum ?? y creo que no solo he sido yo, un monton de gente joven ha optado por el "anti-forum". Ya que para hacer un buen forum multirracial, multicultural y todo eso que nos han vendido tendria que ser gratis. O almenos pagar poco.

 

[zarbel]

Gracias, Roger, ¿Y lo de la especulación de La Mina, el déficit, la caída de espectadores a la mitad y todo eso, quién es el responsable de semejante fiasco, quién va a pagar todo eso? ¿Cómo se puede organizar un forum de semejante coste (3.000.000.000 €) habiendo necesidades imperiosas sin cubrir? Supongo que es más importante para Barcelona y para Cataluña construir una N-2 que es una vergüenza, pasando por el interior de poblaciones y atestada de semáforos para obligar a irse por la autopista de pago, al menos así estaba en la zona norte de Barcelona.

 

[_sentinel_]

6€ cuesta la entrada, despues de unos meses eh, mucho antes unos 20€ como dijo Roger
Aparte de lo q cuesta tiene otro ó otros inconvenientes:

Català
De com el Fòrum 2004 contribueix a esborrar la memòria històrica



per Josep Maria Trepat i Riba 28 abr 2004 02:29:29
El Fòrum al Camp de la Bota (text publicat avui a la secció de cartes al director d'El Punt-Barcelona)


El lector escriu

27/04/2004
JOSEP MARIA TREPAT I RIBA. Barcelona.

Senyor Joan Clos, alcalde de Barcelona: Està a punt d'inaugurar-se el Fòrum Universal de les Cultures 2004 que desitjo de tot cor que tingui l'èxit que mereixen les persones que com vós tants esforços hi han esmerçat. És curiós que malgrat que aquest esdeveniment tindrà lloc, principalment, en el camp de la Bóta, mai, fins ara, s'ha fet esment d'aquest fet.

Us suposo perfectament assabentat que al camp de la Bóta des del 20 de febrer del 1939 fins al 24 de desembre de 1952 s'hi afusellaren 1.619 patriotes pel sol delicte d'haver-se mantingut fidels a la República.

Abans de començar les obres del Fòrum i on fins llavors era la plaça de la Fraternitat hi havia una làpida amb la següent inscripció: «A tots els afusellats en aquest indret i a totes les víctimes de la Guerra Civil: 'Que en els meus anys de joia recomenci/ sense esborrar cap cicatriu de l'esperit./ O Pare de la nit, del mar i del silenci/ jo vull la pau, però no vull l'oblit.' Màrius Torres, 1942.
Camp de la Bóta 1992.»

Aquesta làpida actualment no hi és.

Com que em sembla que encara hi som a temps, us suggereixo que en lloc de la làpida s'hi construeixi un mur de pedra noble en el qual s'inscriguin els noms de les 1.619 persones immolades allí. Us puc facilitar els noms, cognoms
i data exacte de l'afusellament de tots i cada un d'ells.





Castellano
Cómo el Fórum 2004 contribuye a borrar la memoria histórica .

por Josep Maria Trepat i Riba 28 abr 2004 02:29:29
El Fórum en el Camp de la Bota (texto publicado hoy en la sección de cartas al director de El Punt-Barcelona)


El lector escribe

27/04/2004
JOSEP MARIA TREPAT I RIBA. Barcelona.

Señor Joan Clos, alcalde de Barcelona: Está a punto de inaugurarse el Fórum de las culturas 2004 , que deseo de todo corazón que tenga el éxito que merecen las personas que como vosotros tantos esfuerzos han puesto. Es curioso que a pesar que este acontecimiento tendrá lugar, principalmente, en el camp de la Bóta, nunca, hasta ahora, se ha mencionado este hecho .

Supongo que estaréis al tanto que en el camp de la Bóta des del 20 de febrer del 1939 hasta al 24 de diciembre de 1952 se fusilaron 1.619 patriotes por el único delito de mantenerse fieles a la República .


Antes de empezar las obras del Fórum y donde hasta entonces era la plaza de la Fraternidad, había una lápida con la siguiente inscripción: «A todos los fusilados en este lugar y a todas las víctimas de la guerra civil: 'Que en mis años de placer vuelva a empezar/ sin borrar ninguna cicatriz del espíritu./ O Padre de la noche, del mar y del silencio/ yo quiero la paz, pero no el olvido.' Màrius Torres, 1942.
Camp de la Bóta 1992.»

Esta lápida actualmente no está .

Como me parece que todavía estamos a tiempo, os sugieron que en vez de la lápida se construya un muro de piedra noble en el cual se inscriban los nombres de las 1.619 personas immoladas allí. Os puedo facilitar nombres y apellidos , y fecha exacta de la ejecución de todos y cada uno de ellos .

 

[zarbel]

El señor Trepat parece no saber que, por ejemplo en Pamplona, ya hemos quitado los nombres de los "Caídos por Dios y por España" de la fachada de la Basílica de los Caídos, así como los símbolos del yugo y las flechas de los Reyes Católicos y todo lo que recordase a la guerra del 36 y al régimen anterior.
Si ahora resulta que hay que levantar monumentos a los Caídos por la República, pues se está legitimando a los que se resisten a la desaparición de los símbolos del bando nacional, con toda la razón del mundo.
¿O es que hay que continuar a leches todo el tiempo?
¿Hay que recordar a los asesinados por los republicanos?
¿Han pasado en balde 65 años?
¿Recordamos las guerras carlistas?
¿Recordamos las guerras contra San Martín y Bolivar?
¿Contra los franceses?
¿Contra los ingleses?
¿Contra los turcos?
Dejemos a los muertos en paz. Yo me refería a la especulación inmobiliaria que dicen que ha habido en los terrenos del Forum, al fracaso económico y de afluencia de público que dicen que ha tenido.
En cuanto a los muertos, realmente sólo siguen vivos cuando les recuerdan en su memoria quienes les han conocido. Muertos éstos, se van también con su memoria.
Del mismo modo nos ocurrirá a nosotros, que sólo permaneceremos en la memoria de quienes nos hayan conocido, en cuanto se vayan para siempre esos que nos conocieron, desapareceremos igualmente.
Los que tienen fe en otra vida... Ese es otro tema.
NO HAY MUERTOS BUENOS NI MALOS, NADIE MERECE MORIR.

 

[zarbel]

Adjunto una parte del "Compromiso de Barcelona", con el que se cierra el Forum en el día de hoy:

Apoyamos:
La creación del Observatorio Mundial de Responsabilidad Social Corporativa para contribuir a la corresponsabilidad de los actores económicos en la edificación de un orden mundial equitativo;
la firma del Convenio Global sobre el Derecho del Agua y la adhesión a la campaña «El agua no es un privilegio»;
el compromiso con los Objetivos del Milenio de Naciones Unidas y la campaña para su divulgación en España;
la extensión del microcrédito, el apoyo al año internacional del Microcrédito 2005 y el inicio de una campaña del derecho al crédito;
la investigación y utilización de energías renovables;
que la UNESCO considere la declaración de «trabajo digno» como Patrimonio de la Humanidad;
la creación de una Red Estable de Defensores del Pueblo para la defensa de los derechos de los ciudadanos;
el derecho universal a percibir una renta mínima, garantía y fundamento de un nuevo concepto de ciudadanía.

Apoyamos:
El compromiso con la Agenda 21 de la Cultura por parte de los gobiernos locales;
la Convención Mundial de la UNESCO 2005, en favor de la diversidad cultural como patrimonio de la humanidad;
la creación de la primera Alianza Cultural de Larga Distancia sobre Derechos Culturales y Desarrollo Humano, portal de Internet que vincula derechos humanos y cultura;
la creación de la Academia Ciencia y Sociedad;
la proclamación del Manifiesto de Barcelona sobre deontología periodística, defensa de la libertad de prensa y lucha contra todas las formas de censura y de manipulación de la información;
la creación del Observatorio Mundial del Estado de la Información;
la creación del Secretariado Mundial para la cooperación entre reguladores del sector audiovisual;
la declaración del COI en favor de la cultura de la paz y el juego limpio a través del deporte;
la declaración sobre turismo, diversidad cultural y desarrollo sostenible;
la rehabilitación de la medina de Tetuán como símbolo de cooperación para salvar el patrimonio y la memoria cultural.

Y digo yo:

Todas estas declaraciones de intenciones, de invitación a participar a un socialismo rancio, que el pueblo español derrotó en la elecciones de 1996, por su bagaje de escándalos y corrupción, ¿Sirve para algo?
Ese bla, bla, bla, ese manifiesto sobre la deontología periodística hecha por los políticos participantes, cuando ellos mismos fueron los que acabaron con la independencia periodística y continúa su lucha por hacerse con los medios de información...
Si el agua no es un privilegio, ¿Porqué se continúa diciendo que el agua es para el que le llueve?
En fin, más temas de reflexión, pero la úlcera se me resiente cada vez que leo cosas de éstas, porque siempre leo lo mismo: "Bla, bla, bla".
Y se me abre la úlcera definitivamente pensando en el coste de los viajes y de las comidas que los mangantes se han pegado a tu costa y a la mía, hermano plebeyo que mantienes la corte de los políticos, a costa de quedarse con la mitad de nuestro dinero para repartirlo a su albedrío.

 

[board]

cada pueblo tiene el derecho al recordar a sus muertos caundo kiera y mas cuando han sido matados de forma injusta, atroz, y por defender la libertad, se merecen ese muro y muchos mas y la gente q los kiere se sentiria orgulloso por eso, y d todas formas hay miles d monumentos en miles d sitios del mundo recordando a sus muertos, no creo q eso sea nada malo, y si no q se lo digan a new york, q se olviden d todo , y de poner un recuerdo donde estaban las torres. el q se siente ofendido por eso o no le parece bien, yo creo q no es persona d bien

 

[zarbel]

Entonces, Board ¿Los Monumentos a los Caídos por Dios y por España y por la Santa Cruzada de Liberación, con sus listados de mártires, son correctos y hay que recuperarlos?
Porque ésta es la cuestión, no si en Atocha o en Hipercor ha de haber o no una lápida conmemorativa.
De todas formas, la cuestión es el forum, porque tengo interés por saber cuánto va a costar al final (lo pago con los impuestos de mi trabajo) y las razones reales que hubo para su existencia, para su creación, porque ese bla, bla, bla de solidaridad y caperucita y blancanieves no me lo creo.

 

[board]

si en lo del forum seguro q tendras razon, y kien coño pago al expo? y la copa america kien la va apagar ? las olimpiadas? ect* ect* ect*
yo no tengo ni idea me gustaria q me lo explicarais

 

[dELURIAN]

esto es como todo, tambien se dice que ahora han hecho un barrio de lujo, la hostia de caro, i claro los jovenes que vivian alli que se jodan i se vayan de su barrio natal, como nos paso a muchos en los que me incluyo, no por el forum pero si por los precios..........
tambien han hecho un poco de limpieza de la zona que tambien le tocaba, y por lo menos han sacado la tipica propuesta de buenas intenciones que se quedara ahi, pero en fin

por cierto zarbel, la a2 ya esta terminada hace un par de meses creo, o 3 y es estupenda, si la cojes ya versa como se puede disfrutarla, yo fui a madrid i cogi un buen tramo y fui de lujo
saludos

 

[zarbel]

Pues alabado sea Dios que se haya terminado la A2, porque la pasta que costaba ir por autopista desde el País Vasco y Navarra a Cataluña era un escándalo, ahora por lo menos seremos los únicos que tenemos que pagar por circular en la zona de Euskadi, La Rioja y Navarra (A-68 y A-15), siendo gratis a partir de Zaragoza hasta Barcelona, según creo entender. Sé que estaban haciendo la autovía y, de hecho, hace años ya, había un tramo terminado por la zona de Cervera y Tárrega, pero eran unos treinta o cuarenta kilómetros, el resto era la N-II y camiones a tutiplén, con caravanas de vehículos de mil pares y, al final, había que terminar en la autopista, dirección El Vendrell.
Board, eso que dices, a ver si nos enteramos de cómo se va a pagar todo eso, porque de dónde ya sabemos (de los impuestos de todos, no hay otra, porque la deuda pública también son impuestos, pero a más largo plazo), lo que me interesa es averiguar cuáles han sido las partidas más afectadas. Como todavía no se han aprobado los nuevos presupuestos, no me hago idea de dónde se ha recortado gasto, cuando se aprueben y los compare con los de años pasados, me haré más idea, digo yo.

 

[board]

ya pero es complicado saber si lo q se a recortado d aki o d alli es pagar una cosa u otra no?

 

[zarbel]

OK, además son cuentas y balances macroeconómicos cuyas cifras se escapan a la imaginación, hay analistas expertos que se aproximan bastante a deducir qué partidas se desamortizan y cuáles son objeto de inversiones y de amortizaciones. No obstante, de no tener todos los datos en la mano, es imposible saber más o menos estas cosas.
Dicen que el Gobierno actual ha bajado en el Proyecto de Presupuestos las inversiones para construcción, teniendo dichas cifras, se comparan con las de los años anteriores, se comprueba si ha habido amortizaciones y se puede llegar a algunas conclusiones sobre si dicha bajada ha sido real o es porque ya se ha pagado. Así con todo, es muy complicado, pero, al menos, unas cifras sobre el forum... ya tendremos, ya. :cry: