La conquista del desierto no termina con roca

Natty Dread

Semilla
20 Septiembre 2004
375
5
0
42
no hace falta tener un arco y flecha para que te conquisten, lo hacen todos los dias....o no sabias?
 

LeoMussa

Semilla
24 Septiembre 2003
408
0
0
Riding the Cosmic Serpent
jajaja, y si, si uno hila mas fino sale lo que vos decis. incluso se puede complicar, porque ya que otra persona altere tu modo de vida, de pensar, de comer, de cagar o de lo que se te ocurra, es una manera de conquista.
A mi me parece reprochable lo de los indios por varias cuestiones. Por empezar nosotros mantenemos como principio la propiedad privada, y descendemos de gente que arrebato tierras, vidas y riquezas que no le pertenecian. Ademas, en mi opinion personal, no esta bueno que se elimine o neutralice a culturas que viven con un impacto ambiental mucho menor al nuestro. Ni hablar de los conocimientos ancestrales que se van con esa gente.
Desde el punto de vista de las culturas, es la cultura del dinero y el desvalor, que elimina a una cultura de la comunidad y la naturaleza (garron)... y encima desmontan selva para que los pull de siembra caguen todos sus buchos transgenicos y vengan a tirar aca los fertilizantes que en eeuu y europa les prohiben usar (doble, triple garron)
Desde el punto de vista del derecho... de nuestro derecho... bueno, ni hablar, ademas de cagarse en todos los tratados con jerarquia constitucional, el gorilon de romero manda un referendum que no se ajusta al sistema fijado en la constitucion para los mismos.

Me imagino Natty que el comentario que me haces es porque no deberia sorprenderme tanto con lo que le hacen a estos tipos, siendo que todos los dias sucede eso en todos los niveles. No me sorprendo (la careta al sistema se le cayo hace mucho), pero queria difundirlo un poco. Nosotros ya estamos dentro del circulo de mierda que va a terminar haciendo mierda todo... estaria bueno que dejaran de joder a 500 personas que no desean ser complices de todo este sistema.
 

juanete

Semilla
9 Diciembre 2004
1.510
1
0
.

La verdad que es indignante , uno le estas cosas y se da cuenta de todas las injusticias que todos los dias se cometen y dan ganas de salir con una metralleta a bajar hdps ...
Somos mayoria , será cuestion de esperar que muchos abran los ojos y juntarnos ... "revolucion" ? .... mmmhhh .... no sé .
 

Natty Dread

Semilla
20 Septiembre 2004
375
5
0
42
paso pasa y va a seguir pasando, llamale globalizacion o llamale como quieras, uno lo toma o lo deja ....o trata de estar afuera de todo, pero a los indios muchas opciones no les dejaban, aunque los indios tmb arrazaban con malones y etc, tal vez hoy se los pueda comparar con los piqueteros, que aunque no comparto el medio, el fin , si. pero si los "negritos sucios" no te cortan la calle uno no se entera que existen y que se cagan de hambre., pero we, son cosas que son, y a veces es al pedo analizarlas porque todo parte de mucho antes, y el sistema ya viene sucio desde todos los tiempos
 

Haroldo Verde

Semilla
11 Agosto 2005
5
0
0
43
Argentina
Naty vos decis que los pueblos originarios (no me gusta llamarlos indígenas, ni aborígenes) atacaban en malones a no se quién. Supongo que a las cuadrillas de invasores (no son conquistadores). Acaso vos no harías lo mismo si te invaden la casa por ejemplo ?
Con respecto a la globalización, es un tema muy dificil porque no está claro. No van a venir a usurparnos la casa ni matarnos descaradamente (como lo hicieron antes), porque es más facil esperar una respuesta. Esta globalización está mucho mejor pensada: marketing, publicidad, horarios de oficina, alcohol y moda. Con todo eso, más el bombardeo de los medios de comunicación te dejan sin posibilidad siquiera de quejarte. Nos están matando de otra manera nada más. El fin es el mismo.

Ahh! y un dato más, no hay que decir indígenas, o aborígenes. PUEBLOS ORIGINARIOS u ORIGINALES.

Adiós! :cry:
 

Gordo Cogollo

Semilla
12 Agosto 2005
2
0
0
44
Soy nuevo

SOY NUEVO Y POSTEARE A LOS DEMAS, SALUDOS A HAROLDO, ES MI AMIGO, ESPERO QUE EN NAVIDAD ME CONVIDÉS TUS BEBES DE MARI PARAGUA O AUNQUE SEA UNA CITRUS EN CRECIMIENTO JAJAJA NOS VEMOS , UN ABRAZO HERMOSO EL FORO GENTE, SIGAN FUMANDO, DIGO POSTEANDO ;)
 

LeoMussa

Semilla
24 Septiembre 2003
408
0
0
Riding the Cosmic Serpent
Estoy con vos Natty, hay cuestiones como la de los piqueteros, que si las analizas vas a encontrar pros y contras, tipo... por un lado el que venia en el auto con el chico con apendicitis o cosas por el estilo, y por el otro gente que se caga de hambre y si no hace eso queda en el olvido, y por un tercer lado, los lideres que curran con el poder que tienen....
Al final, todo empieza mas arriba, con un grupo de garcas, y termina siendo el pueblo el que se divide y se enfrenta.

Haroldo: se que aborigenes significa "sin origen"; tenes idea de què significa Indigenas???

Gordo Cogollo: ganaste el premio a la desubicacion. Zafarias si fueras una mina, y justo la de la foto. Pero no parece... algo que ver con el Gordo Calefon??? :lol: :lol:

Juanete: Claro, linda foto, pero editala y ensartale un cogollo en el orrto jajaj

que manera de reventar un post... :? :no:
 

Pinafazo

Semilla
18 Abril 2004
1.068
1
0
39
The Falklands Island
El político no tiene conciencia; de hecho, está tratando de evitar sus propios problemas internos, está tratando de escapar de sus propios problemas. Y el modo más fácil de escapar de uno mismo es ocuparse de los problemas del mundo, la economía, la política, la historia, el servicio a los pobres, transformar las condiciones de la sociedad, la reforma. Todo esto son estrategias para escapar de los propios problemas de uno: estrategias sutiles, peligrosas, porque uno se cree que está haciendo algo grande mientras que está siendo simplemente un cobarde.
Primero encara tus propios problemas, enfréntalos. Primero trata de transformar tu ser. Sólo una persona transformada puede provocar el proceso de transformación en los demás.

Los políticos han estado dirigiendo el mundo entero desde hace siglos; ¿hacia dónde, con qué fin? ¿No ha pasado suficiente tiempo para que podamos ver la estupidez de este juego? Por lo menos somos conscientes, completamente conscientes de cinco mil años de política: antes de eso debía suceder lo mismo, pero después de estos cinco mil años de juego político, ¿qué ha ocurrido? El hombre sigue estando en la misma oscuridad, en el mismo sufrimiento, en el mismo infierno. Sí, la política continúa dándole esperanzas, esperanzas de un mañana mejor que nunca llega. El mañana nunca llega.

Primero, la religión estaba dándole opio al pueblo: «Mañana», «después de la muerte». Millones de personas permanecieron en ese estado, drogados, bajo los efectos de ese cloroformo, cloroformo religioso. Ahora la política está haciendo lo mismo. Incluso el comunismo(como cualkier otra puta ideologia) ha demostrado no ser otra cosa que un nuevo opio para las masas; el comunismo es un nuevo tipo de religión. La estrategia es la misma: «Mañana llegará la revolución y todo se arreglará.» Tú tienes que sacrificar el día de hoy por el mañana, y el mañana nunca llega.


el juego es el mismo solo cambian los personajes......k ojete...
 

Haroldo Verde

Semilla
11 Agosto 2005
5
0
0
43
Argentina
Leo Mussa: lo de aborígen sabía, es terrible... Indígenas la verdad no tengo la certeza de que significa, pero igualmente suena horrendo. Estaba por escribir con respecto a una opinion que leí sobre los piqueteros, pero estoy sin ganas... Despues escribo...
:lol:
 

Indio Loco

Semilla
27 Enero 2005
908
3
0
Indio proviene de indio por hindú, acuérdense de que cuando llegaron los gallegos pensaron que habían dado la vuelta al mundo y estaban en Asia, en tierras hindúes.

La palabra indígena se compone por inde (en latín “de allí”) y gens (“población”).

Aborigen también tiene raíz latina "ab origine", es decir, aquellos que vivían en un lugar concreto desde el principio (y antes de ninguna colonización).
 

Pinafazo

Semilla
18 Abril 2004
1.068
1
0
39
The Falklands Island
los verdaderos amerikanos fueron parcticamente exterminados x los mongoloides ace mas de 10.000 años...
los verdaderos amerikanos eran de la misma decendencia de los aborigenes de australia o afrikanos......
los gallegos llegaron tarde para la masakre....amerika fue descubietra hace mas de 20.000 por decir algo...las vikingos 500 años antes k los gaitas...


saludetes
 

Pinafazo

Semilla
18 Abril 2004
1.068
1
0
39
The Falklands Island
voviendo al tema , los rituales de iniciacion de los fueginos eran o son muy similares a los aborigenes australianos....

Today : rituales de iniciacion son....choripan y vino o patty......juasz...!!!!!
 

Indio Loco

Semilla
27 Enero 2005
908
3
0
Una de las teorias que siempre me gusto mucho es la del Tetraprothomo argentinus, en donde el hombre como especie tiene origen no sólo en américa sino en argentina. Que grande Ameghino otra que la argentinidad al palo (igualmente uno jode ahora claro)

La verdad es que hay miles de teorías, si uno observa las características de por ejemplo, los Urus son definitivamente diferentes, en rasgos faciales, complexión y color de piel, de sus vecinos Aymaras, aunque hoy ambos grupos hablen el mismo idioma. Tanto o más evidente es la diferencia entre esos mismo Aymaras y el Quechua típico del valle cochabambino, o entre un Yuracaré y un Sirionó.

Se pueden identificar rasgos claramente diferenciadores, muchos de los cuales son notablemente “no-mongoles”. Por ejemplo, la famosa nariz ganchuda con que usualmente se representan a los Incas y a los Apaches, es una característica definitivamente ausente de la población mongol del Asia. La barba abundante que presentan indios como los sirionós, también. Y así otras muchas.

Los indios Sirionós de Bolivia mantienen mejor que cualquier otro grupo americano las características originales de sus antepasados amurianos (de Amur, río de Siberia, de alrededor de 40,000 años A.C.), además de estar emparentados con los Aino de Japón y hasta con los aborígenes australianos; o que las razas de los valles centrales de Bolivia estén formadas en parte por migrantes mezclados del Mediterráneo e Indonesia, que llegaron por vía marítima (Océano Pacífico) unos 3,000 años A.C.

Sea como haya sido, la cuestión es que parece que el continente recibió pobladores de distintas partes no sólo a través de la beringia sino a través del mar y como dice Von Dicken, de naves espaciales.

Igualmente lo más interesante de esta época son los aportes de la genética, la que vino a tirar a la mierda todo fundamento científico en cuanto a la existencia de razas y dando cuenta de que un peroncha de clase media porteña de ojos verdes y piel marmórea tiene a veces mayor compatibilidad genética con un grone africano que con un vecino de las mismas características.

Si avanzamos en esto se llega a la cuenta de que todos tenemos sangre de todos (digo sangre porque la teoria racicsta yankee se funda en esto, que la raza esta contenida en la sangre, algo como decir que la tierra es el centro del sistema solar). Provenimos de una gran orgía universal.
 

juanete

Semilla
9 Diciembre 2004
1.510
1
0
.

Interesante che ... con las plantas pasa algo parecido , plantas marijuana y sale limonero :? jejej

Indio culiado ... pense que te habia llevado una nave espacial a recorrer el cosmos , o algún cabo de la ramon falcon habia dado con tu jardin :mrgreen: ... todo bien ?

Sorry por ensuciar el tread con mis patas sucias :roll:
 

Pinafazo

Semilla
18 Abril 2004
1.068
1
0
39
The Falklands Island
no es muy dificil haber llegado a amerika 20.000 0 50.000 años pa atras
la corriente de afrika te tira solo.....3 semans y estas...eso si sobrevivis al viaje, x el pacifico se complica un poco pero posible....tambien llegaron algunas satvonas...jajajajaj

lo k no me cierra es k colon confundio la amerika con las indias.....????
tiene k se un navegante muy pero muy choto pa confundise...je

salutes
 

Indio Loco

Semilla
27 Enero 2005
908
3
0
Efectivamente Pina, Colón no quería encontrarse américa, de hecho no tenía, ni él ni nadie en europa, la más puta idea de que había un continente entre europa y asia. Lo que se sabía (en voz baja) es que la tierra no era plana y el viaje no tiene más fin que el de encontrar una ruta comercial más corta a asia basa en la idea de la circunferencia terrestre.

Recién en 1507 Waldesmüller (un humanista alemán) publicó las "Quattuor Americi navigationes", donde además de reescribir las cartas de Vespucio les añadió un planisferio que incluía los países descubiertos completamente separados de Asia. Este alemán sugirió que el continente del Sur se denominara tierra Americus, o América, por Américo Vespucio, que lo había descubierto.

Colón se murió en 1506, es decir que jamás se enteró que había descubierto, o redescubierto como se prefiera, un nuevo continente.
 

Indio Loco

Semilla
27 Enero 2005
908
3
0
Juanete culiao cruz diablo, yo estoy vivito y coleando y en libertad, despues te mando un pm que ya te consegui el libraco que tenia un amigo que decia que no lo tenía
Abrazo
 

Pinafazo

Semilla
18 Abril 2004
1.068
1
0
39
The Falklands Island
tenian conocimientos del cielo... las efemerides....y la triangulacion.... colon o era idiota o es toda una mentira......
no hace falta un gps o una carta nautica..eso si lo hace mas facil

salutes....esto ya parece un chat....
 

LeoMussa

Semilla
24 Septiembre 2003
408
0
0
Riding the Cosmic Serpent
Pina: para la epoca todos era un poco cientificos y un poco idiotas. Descartes recien escribe el discurso del metodo 300 años despues, antes de eso se mezclaba la ciencia con la magia, la supersticion y cualquier rumor de conventillo que anduviera por ahi.
Te transcribo aca un parrafo de Jose Maria Rosa sobre las cartas de Colon, creo que dejan bastante en evidencia su pseudo-idiotez:


La vision de la Cruz del Sur lo perturbo.
Recordo que el Dante, en su Divina COmedia, señalaba la entrada al
Purgatorio con cuatro estellas brillantes "nonviste mai fuor che
alla prima gente", situadas en la "via del Polo". Esta no podia ser
otra que esa sorprendente senda blanqueada de estrellas, La Via
Lactea, que partia el cielo en dos mitades.
Era su tercer viaje a las Indias y habia zarpado el 30 de mayo de
1496 de Sanlúcar de Barrameda, en la boca del Guadalquivir. Esta
vez no se dirigiría rectamente hacia el oeste para volver a recalar
en Cathay (china) y Cipango (japon), sino que ahora lo haria hacia
el sudoeste, hacia la "terra australis", ignota region borrosamente
descripta en la cartografia de la epoca. De haber persistido en su
rumbo hubiese llegado a Rio de Janeiro.
Pero Cristobal Colon hizo virar sus naves y retomar los derroteros
ya conocidos. Es que el "grandísimo mudamiento en el cielo y en las
estrellas", como lo llamase en su "diario", lo convencio de estar
al borde del Purgatorio y cerca del Paraiso, al que Dante situaba
en una cima que no podia estar muy lejos. Y "a lo mas alto del
mundo no puede llegar nadie sino por voluntad Divina".
Su turbacion es aun mayor cuando, mirando en su astrolabio, se
convence de que el cielo"descendia" a medida que navegaban hacia el
sur, "grandes indicios son estos del paraiso terrenal".
Pero aún hay mas: en carta a los Reyes Catolicos de España se
rectifica de su conviccion de que la tierra fuese redonda. En ese
notable tercer viaje, tan revelador, descubre que su forma "es la
de una pera con el pezón hacia el sur"
 

LeoMussa

Semilla
24 Septiembre 2003
408
0
0
Riding the Cosmic Serpent
Indio Loco dijo:
Recién en 1507 Waldesmüller (un humanista alemán) publicó las "Quattuor Americi navigationes", donde además de reescribir las cartas de Vespucio les añadió un planisferio que incluía los países descubiertos completamente separados de Asia. Este alemán sugirió que el continente del Sur se denominara tierra Americus, o América, por Américo Vespucio, que lo había descubierto.
Muy copadas todas tus datas Indio. Amplio esta en particular, de la misma fuente que la anterior.

El florentino Americo Vespucio fue un marino que no alcanzo a
cumplir sus sueños de conducir una expedicion al Nuevo Mundo. En las
cuatro flotas que integró su rango mayor fue el de "piloto",
inferior al de almirante, capitan o maestre.
Pero Americo era un fabulador al que no le faltaba audacia para
inventarse una vida de muchos exitos. Los clientes de las fondas de
mucho puertos, de uno y otro lado del oceano, se habian ya
acostumbrado a escuchar con sorna o indiferencia sus fantasiosos
relatos que lo tenian por heroe.
-No miente, inventa- habia dicho alguien, quizas piadosamente, y los
demas soltaron la carcajada haciendo chocar sus jarros salpicantes
de ron.
Quizas buscando mejores vientos para su vida opaca, escribe a su
poderosisimo compatriota, el sobreano de Florencia, Lorenzo de
Médicis.
En su carta falsea la realidad, acaso involuntariamente, pues habia
terminado por creer sus propias fabulaciones acerca de sus hazañas.
Imagina haber sido el comandante de cuatro expediciones a las
tierras nuevas del Occidente, donde habria encontrado inmensas
riquezas en oro, plata y esmeraldas. Aunque eran muchas mas las que
podrian arrancarse de contar con el apoyo de alguien inteligente y
audaz como algun magnifico principe florentino...
Divagando en su confusion entre deseo y realidad, Americo describe
un viaje hacia el sur del Ecuador, recorriendo las costas
brasileñas, hasta el paralelo 32, y desde alli otras quinientas
leguas mas abajo hasta alcanzar una isla de imposible
identificacion. De haber sido cierto, Vespucio hubiese descubierto
el Rio de la Plata, las Malvinas y las Georgias, hasta vislumbrar el
continente antartico.
Pero lo mas impactante era que afirmaba haber sido él quien
descubriese las Indias, esas tierras de exhuberancia con las que se
chocaba navegando hacia el poniente de Europa. Tierras de las que
comenzaba a dudarse que fueran las regiones asiaticas desde donde
llegaban las telas, las joyas y las especias que tanto demandaban
los nobles y los burgueses europeos, a traves de vias terrestres
entonces cortadas por la invasion otomana.
Lorenzo de Medicis dio credito a los embustes de su compatriota y,
amante de las artes, ordeno que fueran bellamente publicados en
1504. Lo que no habian hecho los Reyes de España con los informes de
Colon, seguramente por razones politicas y militares, para no
despertar prematuramente la codicia de otras potencias.
Cuando en 1507 el cientifico aleman Martin Waldssemuller publica su
"Cosmographie Introductio" sólo tiene sobre su escritorio la
traduccion francesa de la carta al principe.
Fue inevitable, entonces, el bautismo: "En el sexto clima -escribio-
hacia el polo antartico, esta situada la parte del globo que,
habiendo sido descubierto por "Americus", puede ser llamada "tierra
de Americus" o "America".
 

Indio Loco

Semilla
27 Enero 2005
908
3
0
Leo veo que te interesa mucho el tema, no sé que andarás estudiando pero si realmente te interesa te recomiendo te leas el manual de antropología de Mirtha Lischetti, yo lo estudié en el cbc con ella misma a cargo de los teóricos y todavía lo guardo como un joyita, el manual y el recuerdo de las clases a las 7 de la mañana con una de las mejores docentes de la UBA
Saludos
 

Haroldo Verde

Semilla
11 Agosto 2005
5
0
0
43
Argentina
Groso

Indio sos un capo, gracias por la magia! Leo tambien gracias por la data!
Indio ese libro donde lo compro ? o aún mejor, donde me lo bajo :twisted: ?


:arrow:
 

tucan

Semilla
20 Abril 2004
683
1
0
pff el librito naranja de Lischetti!! lo conseguis en la sede del cbc de tucuman. Y ya que estas si te vas a comer ese libro mejor rendi la materia.
 
-