PARA DISCUTIR DE POLITICA Y DARSE DE LECHES

[zarbel]

Bien, pero estamos sujetos a un Derecho Internacional Público, que rige para casi todo el planeta y eso no lo podemos evitar. No hay en la ONU representación de Euskalerría, nos guste o no. Navarra dejó de ser Reino en el año 1840, nos guste o no. En Navarra hubo virreyes catalanes representando a la corona española como Cardona y Requesens (1595), vizcaínos como Idiaquez de Butron y Mugica (1610), franceses como el Príncipe de T´Serclaes (1706), valencianos, andaluces, gallegos, burgaleses, cántabros, etc, etc, etc. Ahora Navarra come fundamentalmente de las inversiones alemanas en Volkswagen, se quiera o no, al igual que de la Sanyo, de La Guardian, de Bosch, etc.
La pregunta es ¿Nos independizamos de estas inversiones extranjeras o las nacionalizamos por la brava? ¿Daremos de comer a las gentes que queden en el paro? ¿Cerraremos la Universitaria, por ser del Opus?
El sentimiento está muy bien, pero vale para estar con los ojos cerrados, porque, en cuanto se abren... aparece la realidad de los Caprabos, Eroskis, Fagores, Seat, Volkswagen, Michelín, Portland... y todas esas gentes que comen de todo esto, entre ellos tú y yo, porque no vivimos en Marte. Por lo tanto, de cara a la ONU y al Derecho Internacional Público y Privado, tú y yo somos tan españoles como El Quijote o Peret, tendremos que esperar a la Europa de las regiones, si es que llega, para aportar de momento 17 regiones distintas, que serán más en cuanto se levante el Bierzo como la quinta provincia gallega, Cartagena y el Campo de Gibraltar como regiones diferenciadas, la parte oriental de Huesca como zona catalana y así hasta que nos digan que STOP, que basta ya de subdividir la división. Por mi parte, me declaro ciudadano del mundo y renuncio a cualquier DNI de ninguna nación, sólo admito la patria fumeta :fumador1:

 

[zarbel]

Bueno, pues sigo un poco más.
Parece que estos días en la ONU se ha debatido sobre dos formas básicas de entender las relaciones internacionales.
Por un lado, encabezada por Brasil y su presidente Lula, la ideología de que los países ricos han de repartir su riqueza con los países pobres, dicho sea en términos sencillos.
Por el otro, la ideología de que tal reparto no resuelve el problema.
Este tema, de algún modo, lo ha sacado un colega del foro a relucir en Historia de una bala, tema que veréis en este foro y que da lugar a un problemático y en el fondo muy técnico debate.
Nuestro gobierno ha tomado partido por las tesis de Lula y así lo hizo saber ayer el presidente español ante la ONU.
Soy de los que piensa desde hace muchísimos años, quizás porque me tocó vivir en directo a principios de los setenta el Africa sahariana, que el reparto no resuelve nada, lo que resolvería sería la desaparición de aranceles aduaneros y la aparición de la libertad de comercio.
Este tema del derribo de las aduanas sería posiblemente la gran solución para los países pobres y a su vez la ruina de muchos de nuestros agricultores y ganaderos.
Así dejo esta cuestión, que no es baladí, para intercambiar opiniones.

 

[Mike Tamina]

yo pieneso k si los paises rikos en vez de gastarse el dinero xa ganar gerras se lo dieran alos paises pobres ya estaria el problema soluzionao

MILITARES SUBNORMALES PARASITOS SOZIALES!!!!!!!!!

 

[zarbel]

Pues Mike, de ser verdad tu teoría haría siglos y siglos que los problemas del mundo estarían resueltos. Si no se han resuelto, igual es que esa teoría no es cierta.
Decía Noel Clarasó que siempre la riqueza está desigualmente repartida porque "los hombres no buscamos la manera de repartir el dinero, sino la manera de quedárnoslo".
Había en tiempos alguno que acusaba al Estado de su pobreza y de la de otros, pues decía que al Gobierno no le costaba nada darle a la máquina de billetes y repartirlos entre los pobres. Según él, este sistema de darle a la maquinita habría resuelto hace tiempo el problema y el Estado lo único que pretendía era favorecer a los ricos haciendo que el dinero estuviese sólo en sus manos.
No creo que las soluciones sean tan simples, no creo.

 

[Chronic-maniaco]

Una mierda GALIZA es conquistada aqui los moros no se atrevieron a venir...nos vieron muy BARBAROS ajajajaja.
Fay un sol de carallo Galiza canibal!!!! ajajajajaj.
Galiza nom tem rey nem o Quere.
Viva GALIZA LIVRE........VIVA GALIZA CEIVE
animo a los compadres vascos y catalanes los españoles q se ocupen de perejil....q como se duerman les quitan ceuta y melilla y les reconquistan el Al-Andalus :lol:
Es broma lo ultimo

 

[Chronic-maniaco]

El Hombre es un animal y como tal tiene el instinto de supervivencia...o comes o te comen ...el q amasa dinero lo hace por simple supervivencia enel paleolitico o lo q sea se hacian armas ahora el arma es el dinero.
Ademas creo q no se reparten las riquezas pq desde el comienzo fuimos egoistas ....siempre hubo un lider....y un paria y eso sera hasta la extincion del hombre....ya fuera de aquella ser el mas fuerte o ahora el mas rico.
creo ademas q el actual panorama politico mundial es desalentador con los EEUU ejerciendo de imperialistas...y los europeos(q son los q podian hacer algo) callando o coperando .
Si echais la vista atras cuando los yanquies acabaron con los nazis o los japoneses(q eran los q querian hacer del mundo un pastel a repartir) nos bombardearon mediaticamente diciendo las barbaridades q los nazis y japoneses habian echo en los territorios conquistados(la matanza de judios,gitanos,ucranianos...por parte de los nazis.........y los gaseamientos y violaciones de los chinos,filipinos por parte de los japoneses)
y ahora resulta q los alemanes y japoneses eran unos angelitos comparados con el imperialismo/capitalismo feroz de los yanquies.


Volviendo al tema del nacionalismo creo q los catalanes y los vascos nos sacais ventaja a los gallegos pq aqui esto siempre se ah regido por el caciquismo.....no ayuda nada q el mierda de franco fuera de aqui...ni tampoco q el fundador de Alianza Popular actual PP sea tbn de aqui El Fragasaurio.........ademas aqui los medios de comunicacion los maneja la Xunta (PP) y hay un alto % de vida en el medio rural.
P.D: si q hay constancia de donde procede el vasco y los vascones...y es del este es una lengua y gente caucasica.....las unicas lenguas con "tx" son caucasicas.....checheno,georgiano........

 

[zarbel]

Bueno, los dedos se hacen ya huéspedes a la hora de escribir, a estas horas y con este colocón, pero bueno.
Caciques ha habido en todas partes. Mira, el señor de Oñate hizo posible que el señorío de Oñate no formase parte de Guipuzcoa hasta casi cincuenta años después del reparto de provincias, de 1833. No hace veinte años que en Navarra la Duquesa de Alba vendió los terrenos del pueblo de Cadreita a sus habitantes. Toledo y Guadalajara pertenecen aún hoy en gran parte al Conde de Romanones y a la Duquesa de Medinaceli, etc. Por cierto el Pazo de Oca muy bonito, pero muy pequeño comparado con las fincas particulares del sur de España.
Lengua vasca: Está por definirse, todavía, parece, según los últimos estudios de los últimos años, estar emparentada con lenguas bereberes del norte de Africa y nada que ver con el Cáucaso.
Se esgrimieron teorías, algunas falaces, como las de que Aníbal trajo tropas del norte de Africa y que desertaron en Hispania unos cien mil al paso de los Pirineos al enterarse de que iban a enfrentarse a Roma, esto supondría que esos cien mil se quedarían en los Pirineos y formarían ese pueblo vasco.
Por mis estudios de historia, deduzco varias cosas.
La primera de ellas es que la existencia de los vascos es anterior a la edad del hierro, o sea, anterior a 1800 antes de Cristo.
La segunda es que se impregnaron de la cultura celta, por ejemplo, el símbolo del lauburu, cruz celta que he visto en cementerios celtas de Inglaterra.
La tercera, que se impregnaron también de la cultura ibérica, dado que existen concordancias indudables entre la lengua ibera y la vasca, teniendo en cuenta también que la lengua ibera proviene de Africa.
La cuarta, que los fonemas son muy parecidos a lenguas bereberes que todavía se conservan.
El único dato a favor de la procedencia caucásica serían coincidencias con topónimos de aquellas tierras, pero incluso alejadas del Cáucaso, como Ur (agua), Urales, Urartu (civilización antigua desaparecida), Ararat, Araxes (En Armenia, cerca del lago Van), etc. Pero luego los fonemas no se pueden comprobar ya que los pueblos caucásicos fueron sometidos a cientos de invasiones, de exterminios y sus lenguas ya no existen, sustituidas por lenguas turcas o armenias.
De ser cierta la procedencia africana de los vascos, su antigüedad como pueblo probablemente sería aún mayor. Se lleva estudiando en serio esta cuestión desde finales del siglo XIX y una parte de los estudios, entre esas fechas y hasta la Segunda Guerra Mundial, fueron los detalles sobre los prototipos de Kresmer, o datos raciales, como las mediciones del cráneo, etc, que se pusieron de moda primero en Inglaterra y más tarde en resto de Europa, incluidas España y Alemania, con tan funestos recuerdos, como sabemos de la época nazi.
En cuanto a la tx, te digo, simplemente, por abreviar, que un famoso aliño de Marruecos, que se utiliza para el pescado, se llama chermula, pon la tx o no, me da igual, chermula basada en cominos, ajo y pimentón y que hace que el pescaíto esté gueno, gueno, gueno.
Para terminar, Amaya está en Palencia, Arán significa valle en vascuence (Valle de Aran, o sea, valle=Aran), Urgel significa en vasco-catalán "agua fría), pues Ur significa agua y gel significa gélida. Que Huesca tiene muchos topónimos con raíz vascuence, igual que La Rioja o muchos otros lugares, y que, a estas alturas, no vamos a volver a reivindicar territorios, porque no conduce a nada. Ahora mismo la mayoría de los navarros estamos por la labor de colaborar con Aquitania, Aragón, Cataluña y Euskadi en crear una región pirenaica y mejorar las comunicaciones, el turismo y la creación de empresas.
Un apunte: No sólo Franco fue gallego, también lo fue Pita da Veiga, Pío Cabanillas, Calvo Sotelo, Rajoy y Beiras, hay gallegos de todo tipo, como en todas partes. Si me dan a elegir me quedo antes con Rajoy que con Beiras, pero eso va en gustos, y si puedo no me quedo con ninguno de los dos, me quedo con alguna galleguiña que me diga eso de neno, neno... :wink:

 

[Chronic-maniaco]

para zarbel:
Desde hace tiempo vienen comparándose el georgiano erti "uno", el zano arti, con el
mismo significado, y el vasco erdi "mitad" con el georgiano gwerdi "lado, costado", el zano
gwerdi "mitad". La parte semántica de la comparación sigue siendo, no obstante, obscura, con
lo que se hace insatisfactorio todo el nido etimológico en cuestión y el vasco *werdi (obtenido
de *werdi-r-atzi>bederatzi "nueve", literalmente "uno (ante) diez, cfr. vasco berdi-n "uno y
mismo, igual", no aporta, en este sentido, ninguna luz. Semánticamente tampoco está clara la
identificación etimológica admitida generalmente entre el svano ešxu, "uno" y el georgiano
sxwa y el megrelo šxwa, "otro", el chano èkwa "otro, más" con el vasco esku "mano" (sin
cambio alguno, en este sentido, tampoco el vasco beste, bertze , "otro"<*werde íd, según el
trabajo de uno de los autores de esta comunicación 2 , que es tan parecido al vasco *werdi
"uno" de arriba). Lo que sí nos ayuda aquí en el sentido semántico podría ser un trabajo poco
conocido del gran erudito español A.Tovar 3 en el que se estudia un hecho característico de las
lenguas fino-úgricas, cual es el de que formasen el numeral "uno" sobre la base del étimo
"mitad" para contar los miembros somáticos pares. Se dice, o se decía, pues, en estas lenguas,
"mitad del ojo" o "medio ojo" en el sentido de "un ojo",o "medio brazo" en el sentido de "uno
de los brazos", etc. (según A. Tovar). Basándonos en ello, hemos supuesto, pues, para el
georgiano y el zano erti, arti "uno", y para el vasco *werdi "uno" un significado más antiguo
de "mitad" con ascensión de ambos estos vocablos a gwerdi, cfr. georgiano gwerdi íd (de *
"mano"). De la misma manera, en nuestra opinión, un étimo parecido al vasco esku "mano"
habría podido generar en su tiempo en el terreno kartvélico algo como * (e) sxwa "mitad" de
donde, por una parte, creemos, habría resultado el svano ešxu "uno" y, por otra, el georgiano
sxwa/ zano šxva "otro" y el chano èkwa "otro, más". El nivel ya no sólo más profundo, sino
también el más inmediato, nos parece que ha sido, pues, "mano" (que se ha conservado sólo
en el vasco esku ,"mano"), de donde suponemos podía haber surgido "lado, costado" y
después, inmediatamente, "mitad"> "uno (de dos, de un par y "otro"). No vamos a reflejar en
este breve resumen las confirmaciones tipológicas que hemos argüido en favor de estas
comparaciones, ni tampoco más adelante.
esto de q procede del caucaso no me lo invento yo :lol:

 

[zarbel]

Hola de nuevo, Chronic-maniaco. Ya sé que la teoría caucásica no te la inventas tú, es una teoría que ocupó gran parte del siglo veinte a los investigadores de los orígenes del vascuence. Sí parece haber un acuerdo en que la lengua vasca se superpone a unos habitantes anteriores, cuya lengua por supuesto se desconoce. Obviaremos los períodos del solutrente, magdaleniense y auriñacense, por ser similares todas las formas de cultura encontradas a lo largo de la cornisa cantábrica (Tito Bustillo, Altamira, Santimamiñe, Isturitz-Otxocelaya, Auriñac, etc.). Sería a partir del 3.000 ó 2.500 ADC cuando se alcanzaría el óptimo climático del SO de Europa y podríamos hablar de una población en el territorio vascón. Anteriores también hay hallazgos (de la cultura Aziliense, como Berroberria, Abauntz y Zatoya), (del postaziliense laminar, Berroberria, Zatoya, Atabo y Zugarramurdi), (del Mesolítico geométrico Marañón, Arive y Bigüezal), (del Neolítico Antiguo Abauntz y Zatoya), con rasgos similares desde Alava hasta Huesca.
Entre el Neolítico Pleno y el Neolítico Final se consolidarían los elementos propios de los vascones, hasta el Calcolítico, con lo que tenemos un período del 4.000 al 2.500 ADC para establecer el asentamiento de una cultura diferenciada en la zona vascona.
Se han estudiado los restos óseos por los antropólogos (Aranzadi, Eguren, Fusté Riquet, Marquer, Basabe, etc.) los grupos humanos de la región.
En el Neolítico Final y Calcolítico el tipo vasco o pirenaico-occidental es más abundante en las comarcas de la montaña y costa (Guipuzcoa y Vizcaya) y también abunda el tipo mediterráneo grácil en las comarcas de la cuenca media y alta del Ebro. Junto a ellos conviven grupos minoritarios como los paleomorfos, alpinoides, etc. residuos de viejas etnias o procedentes de países más lejanos, como los dinárico-armenoides que en el Bronce Final fueron enterrados en la cueva de los Hombres Verdes en Urbiola.
Desde el Neolítico Final y, sobre todo, a partir del Calcolítico, se desarrolla la agricultura y la ganadería, por lo que se empiezan a abandonar las cuevas como sitio normal de habitación y se establecen las cabañas al aire libre, dotándose más tarde, en el Bronce Pleno y Bronce Final las agrupaciones de cabañas a las que se añaden elementos defensivos comunes, como fosos y murallas y silos para guardar el grano. Es la época del pastoreo transhumante y de las primeras armas y utensilios de cobre y luego de bronce.
Las inhumaciones pasan de individuales a colectivas, con tumbas megalíticas, conviviendo bastante tiempo ambas formas de enterramiento sin explicación alguna todavía encontrada, con ajuares y rasgos faciales similares en todos los enterramientos en dólmenes y cuevas. La zona abarca el extremo NE de la meseta ibérica norte y la cuenca alta del Ebro, con costumbres funerarias que duraron dos mil años. En el Bronce Pleno desaparecen definitivamente este tipo de enterramientos.
Entrando en la Edad Plena del Bronce (1.500 ADC), aparece la cerámica campaniforme, con influencia mesetaria que se extiende hasta Madrid (Ciempozuelos) desde los alrededores de Pamplona (Echauri), con gran densidad en la Navarra media y en La Ribera de Navarra.
A partir de año 1.000 o año 900 ADC en el SO de Europa aparecen nuevos tipos de construcciones, técnicas, decoración cerámica, objetos metálicos y sistemas de incineración, sin dudas procedentes del extranjero. Hoy en día ya no se piensa, como se ha hecho hasta hace poco, en oleadas de invasores centroeuropeos (célticos, indoeuropeos o hallstáticos), sino que se tiende a atribuir los cambios a la expansión indirecta de gustos y adquisiones técnicas, sin que se precisase para ello la llegada real de forasteros colonizadores.
Entre el final del Bronce y el comienzo del Hierro se divide la zona vascona en dos plenamente diferenciadas:
La cultura de "Las Cogotas", de la Meseta, influye decisivamente en las comarcas del Alto Ebro.
La cultura céltica se impone en la zona norte, en Aquitania y en Aragón y en Cataluña.
Es la época en que en el Alto Ebro las gentes vivían de la agricultura y de la ganadería de vacuno, de ovicaprino y de porcino. Las poblaciones se fortifican, normalmente en espolones rocosos o en lomas junto a los ríos, desde el tramo superior del río Arga hasta el río Ebro (Lizoain, Pamplona, Artajona, Viana, Cáseda, Javier, Arguedas, Castejón, Cortes, Olite, etc.).
Las casas pueden tener hasta 110 m2 de superficie, con un pie de cimentación de piedra o adobe y pies de madera con mantecado de barro para la cubierta. Hay zonas en que las incineraciones se hacen al modo de los campos de urnas, modo de enterramiento extendido por todo el NE, Aragón y Cataluña, por influencias centroeuropeas.
En tanto, en la Navarra media, en la norte, Este de Guipuzcoa y alto Aragón, así como al otro lado del Pirineo, los enterramientos son en suelo, enterrando las cenizas dentro de un cromlech (baratzak, en euskera), a veces con un menhir junto al cromlech. Hay catalogados en Navarra 452 de estos círculos de piedras o baratzak y 70 hitos de piedra o menhires junto a ellos. A estas tumbas las gentes les llamaban "jentilbaratzak", durando esta tradición hasta muy entrada la Edad Media.
Sabemos de las relaciones de esas gentes con los pueblos vecinos por la aparición de monedas desde Larrabezua (Vizcaya) hasta Lecumberri (Navarra), monedas acuñadas por los iberos. Entre los vascones, sólo una población acuña moneda, es de Barscunes, junto a Pamplona, conservando monedas de unos 100 ADC.
Con la referencia de Estrabón y de otros geógrafos e historiadores de los siglos I y II termina el anonimato de los vascones y entran en la Historia.
Bueno, pues ya tenemos trazado un panorama aproximado para entrar en materia, materia que aporto ahora aparte por no hacer más largo este mensaje.

 

[zarbel]

Hasta la llegada de los romanos desconocemos cómo se llamaban a sí mismos o como era llamado por otros el pueblo que habitaba Vasconia.
Con toda seguridad, el término "vascones" designaría a un colectivo que no sería homogéneo, resultado lógico de una mezcla étnica y cultural, debiendo nosotros, por lo que sabemos, distinguir sus zonas y especialmente las comunidades urbanas de las que no lo eran.
La división se produce al sur de los Pirineos entre la zona norte y la zona sur, más próxima al Ebro. Estrabón advierte que la vegetación es mucho más tupida al sur de los Pirineos y su geografía es atormentada, lo que, unido a pueblos ganaderos transhumantes, desanimaría a quedarse en estar tierras a los numerosos pueblos que traspasaron los Pirineos por estas cotas bajas y sería factor decisivo para el mantenimiento de una cultura lingüística propia en esa zona norte, en tanto la sur, la más cercana al gran río, sería objeto de multiplicidad de culturaciones.
En la zona sur aparecen asentamiento foráneos, junto con restos de poblaciones tradicionales vasconas, incluso durante el reajuste de la Segunda Edad del Hierro, en el siglo V ADC, en que se conformó la cultura celtibérica junto a las explotaciones de mineral de hierro en el Valle del Jalón y en las cercanías del Moncayo. Sabemos de la crueldad de los enfrentamientos habidos entre vascones y celtíberos, enemigos irreconciliables, con épocas de exterminio vascón a manos de los celtíberos, con ampliación de su influencia (prácticamente toda la Ribera de Navarra hasta Pamplona) en que aparecen en los yacimientos la típica cerámica torneada celtibérica.
Con la llegada de los romanos, hacia el 76 ADC, los vascones encuentran los perfectos aliados para luchar contra los celtíberos, masacrando poblaciones celtíberas, incluso con exterminio total (Calahorra, por ejemplo), repoblándola de vascones y bajo Marco Fabio Quintiliano, sin quedar huella alguna de la población celtíbera anterior. Es decir, bajo el dominio romano es cuando los vascones se expanden y vencen a sus tradicionales enemigos y vecinos. Roma reorganiza administrativamente el territorio y más tarde es la Iglesia la que se encarga de hacerlo, ya en la Baja Edad Antigua y en el Bajo Imperio del Dominado.
Sabemos por testimonios de la época romana, que entre los vascones había subdivisiones de pueblos, desde la parte oriental de Guipúzcoa hasta el noroeste de Huesca (Aracelitani, Ilumberritani, Pompaelonenses, Andelonenses, Carenses...).
Al narrar los acontecimientos de la guerra sertoriana del año 76 ADC, Tito Livio, en su fragmento de su libro 91 dice que "marchando con su ejército a través del territorio de los Vascones (ager Vasconum) acampó en los confines de los Berones" (La Rioja). Más tarde, Estrabón, que redactó su libro III en el año 17 ó 18 de nuestra Era, consideraba vasconas las ciudades de Calagurris (Calahorra), Pompaelo (Pamplona) y Oiasouna (Irún), distinguiendo este escritor plenamente ya a los vascones de los jacetanos. Por su parte, Ptolomeo de Alejandría, publicó sus tablas geográficas y, entre las pertenecientes al pueblo de los Vascones menciona las siguientes: Oiasso, Iturissa, Pompaelo, Andelos, Btouris, Cournonion, Ergavica, Nemantourisa, Tarraga, Iakka, Setia, Gracourris, Kalagorica, Kaskanton, Mouskaria y Alavona. Algunas de estas poblaciones sabemos que unos años antes eran plenamente celtíberas (Calahorra, Cascante, Alagón, Jaca), de hecho, las tierras de las Cinco Villas aragonesas fueron dominadas por los Suessetanos, de clara raingambre indoeuropea.
Sabiendo como sabemos que la organización romana se levantaba sobre los pilares de una administración provincial, conventual y local, no podemos afirmar que los vascones ejerciesen de hecho poder militar sobre las poblaciones del entorno y que configuraban el convento de una supuesta Vasconia. Lo que es innegable es que la influencia cultural y lingüística se entremezcla y hallamos topónimos euskéricos en Aragón, Castilla, La Rioja, Cataluña y Francia. Del mismo modo, la influencia cultural es inversa y alcanza el territorio vascón.
Las primeras grafías sobre los vascones se hallan en las ya comentadas monedas ibéricas y determinan como "barscunes" a los pueblos de área de Pamplona, palabra que terminó en "bascunes", con pérdida de la "r" por mor de encontrar una pronunciación más fácil. Los escritores griegos trasladaron dicha palabra a la grafía "Ouáscones" y los latinos con la transcripción "Vascones". Pero seguimos sin saber cómo se denominaban a sí mismos esos vascones.
"Euskera" en vascuence significa "lengua", registrando las fuentes grecolatinas el topónimo "Ausci" y el denominativo "Auscienses" para los habitantes de Aquitania, sugiriéndose una relación entre los radicales "eusk" y "ausc", así como el de "vasc".
Algunos lingüistas, como Tovar, proponen la denominación Barscunes como derivada del radical indoeuropeo "bhars" (en los altos o los orgullosos), con lo que, de ser cierta esta tesis, sería un nombre indoeuropeo el de barscunes o vascones.
Dando un gran salto hasta la Edad Moderna, sabemos que no hay obra literaria alguna escrita en vascuence hasta el siglo XVI, lo que revela la adscripción de dicha lengua a un mundo de analfabetos, pastores y agricultores, en tanto en las ciudades, la milicia, el clero y la nobleza se establece el romance navarro como lengua culta, además del latín.
El primer estudio sobre el vascuence lo hace el Príncipe L. Bonaparte, en el siglo XIX, que divide al euskera en dialectos, estableciendo sólo para Navarra ¡Siete dialectos distintos!, cuando el vascuence ya había quedado reducido a una tercera parte del territorio foral.
Para hacernos una idea de las enormes diferencias dialectales, por ejemplo, una persona de Zugarramurdi dirá para expresar la hora "oren", en Baztán dirá "ordu". La nube en Ulzama será "odai", pero en otra parte del mismo valle será "kalma", por lo que las concreciones sobre el vocabulario resultan difusas y su establecimiento como reglas, imposible.
Para hacernos una idea global del galimatías del vascuence, doy unos pocos datos:
En la zona occidental, cuando toman el artículo hacen la terminación en "ea" o "ia", frente a "a" en el resto (arrebia o arrebea en vez de arreba, la hermana); las formas auxiliares del verbo con radical "egin" también cambian, dando "dagizu" frente a "dezazu"; también cambian las formas verbales en "dot, dozu, dau...", frente a las series "det o dut"; el sufijo de declinación -gaz, en lugar de -ki, kin o kila. Cambia también el vocabulario como en "martitzen" en vez de "astearte", martes; "zapatu" en vez de "larunbat", sábado; "domeka" es domingo, en vez de "igande"; para otros más, v.gr: arerio=etsai, itandu=galdetu, etc.
El vizcaíno, por ejemplo, pertenece a un vascuence de zona de encuentro o de transición, con palabras como txapelia (txapela), botikia (botika), negube (negue), pikuba (pikua), dot, dozu, dau, oie (goiatze), baso (oian), kirtena o girtena (kiderra), coincidiendo con la parte oriental de Navarra en decir garila (julio) o urri (septiembre). Me abstengo de continuar comentando más dialectos porque en salacenco o roncalés las diferencias son tales que hablaríamos casi de lenguas distintas, todo ello al sur de los Pirineos y aún nos quedaría el sur francés para terminar de liar el galimatías.
Todas las variaciones se han ido produciendo con los siglos, como en todas las lenguas, con influencias francesas, gasconas, bearnesas, aragonesas y castellanas.
Aún más, no podemos deslindar plenamente el vascuence del resto de hablas indoeuropeas pirenaicas que aún mantienen alguno de sus posos, en forma de expresiones o topónimos.
Una arraillére en el Pirineo francés es un éboulis (escombrera), con raíz nítida y clara de vascuence arrail (raja, hendidura en la tierra), sin embargo dicha expresión no se limita a la zona vasca, sino a la pirenaica, en general. Un arrieu o arriu (riu) es un ruisseau, un arroyo, con significación clara de pedregoso de la raíz arri (harri), piedra. Una borda para el ganado es palabra clara vascuence, tal cual se dice, borda, aunque es una palabra que posiblemente haya terminado como adoptada y derivada del franco "borda", tabla. Vic significa comunidad de valles, etc. y tienen todas ellas raíces prerromanas.
Quiero decir con esto que ¿Cuál sería el vascuence auténtico para compararlo con otras lenguas o el que serviría de modelo para estudiar su etimología? El batua moderno, está claro que no nos sirve.
Añado palabras como birortas o arriblas que, salvo los del lugar concreto, desconocen su significado.
Esta es la real situación del vascuence.
Ahora determinemos sus orígenes, bien por las poblaciones, con un predominante factor rh negativo y estructura craneal sospechosamente idéntica o muy parecida a las poblaciones bereberes del norte de Africa.
Hace años hice un recorrido visual desde el Mar Caspio hasta Vizcaya y había muchos topónimos parecidos al vascuence, pero también encontramos regiones como Baskiria, Galitzia, que no nos van a llevar a establecer una relación entre ellas con Vasconia y Galicia.
Actualmente hay tres tesis sobre el origen del vascuence:
Tesis africana, tesis caucásica y tesis mixta.
Los últimos hallazgos en paleogenética (Peter Forster, Universidad de Cambridge) están hechando por tierra todas las tesis anteriores a las que me he referido. Sus últimos hallazgos, partiendo de la teoría de la civilización limitada al suroeste francés y la franja atlántica del Magdaleniense, sitúa entre el 20.000 y el 16.000 ADC el establecimiento definitivo de Cromagnon en Europa, con otro núcleo en Ucrania, además del Sur del Atlántico europeo. Habla de grupos protovascos, con una extensión también hacia el norte de Europa a partir del 10.000 ADC por el derretimiento glaciar. Las investigaciones genéticas probarían que las 3/4 partes de los actuales europeos proceden, por vía matrilineal, de una población europea preglacial estrechamente emparentada con los vascos.
El aporte genético no protovasco en las poblaciones europeas sería, por tanto, tan sólo del 25%.
Esta expansión protovasca no se limitaría sólo a la expansión por Europa, sino que se extendió también por el Norte de Africa, por la actual Marruecos, lo que desvela por fin el misterio de la similitud entre el vascuence y las lenguas camíticas bereberes. Significaría un mestizaje entre protovascos y bereberes.
Theo Vennemann, catedrático de Lingüística Teórica de la Universidad Luis Maximiliano, de Munich, sostiene que esta expansión llevó a la extensión del protoeuskera por Europa, dando nombre a ríos, valles, montes y lagunas, siendo abundante el sustrato vasco en la toponimia europea. Transcribo ejemplos suyos:
La palabra vasca ibai (río) da lugar a la palabra ibar (vega) y estas raíces se encuentra en numerosos ríos europeos. En Serbia y Montenegro nos encontramos con el río Ibar. En Hessen un río Ibra. Más al sur de Alemania dos ríos Ebrach y diversos ríos Eberbäche. Ebesberg al pie de las colinas de los Alpes. O en Austria el río y la ciudad de Ybbs. En Francia nos encontramos con Ivergny, Iverny, Yvré-l'évêque, Ébréon, Évrune, Ebersheim, Yvry-en-montagne y en el País Vasco Ibarra, Ibarrola, Ibarrekolanda, Ibardin, Aranibar… Sin olvidar el río Ebro que procede del prerromano Iber y que dio nombre a todo un pueblo, los íberos, y a la península ibérica.

En vascuence ur significa agua. Urola, Urura (País Vasco); Urofia, Huriel (Francia); Ourte (Bélgica); Urwis (Polonia); Ura (Rusia); Aurach, Auerbach, Urach, Urbach (Alemania); Urula (Noruega).

Tomando como raíz la palabra vasca (h)aran [ valle ] Theo Venneman encuentra también abundantes topónimos en Europa, Arundel (Inglaterra), Arendal en Noruega y Suecia. En Alemania Arnach, Arnsberg, Arnstern, Aresburg y Ahrensburg. También Ohrenbach que antiguamente se llamaba Aranbach, además del alto del peñón del negro Palatino, antiguamente llamado Marnstein (o en el Arnstein). Sin olvidar el Valle de Arán en la provincia de Lleida.

La raíz vasca Iz- (significa agua en vasco) estaría en la base de unos 200 ríos europeos entre Noruega, Italia y Rusia.

1) Sistema de numeración vigesimal vasco: si bien en castellano se cuenta de diez en diez (sistema decimal) como el resto de lenguas indoeuropeas (exceptuando las lenguas celtas). En vasco, por el contrario, se cuenta de veinte en veinte. Veinte se dice hogei (óguei), treinta se dice hogeita hamar (oguéitamár; 20 y 10), cuarenta berrogei (berróguei, dos veces 20), cincuenta berrogeita hamar (berroguéitamár, dos veces 20 y 10), sesenta hirurogei (irúroguéi, tres veces 20), setenta hirurogeita hamar (irúrogueitamár, tres veces 20 y 10), ochenta se dice laurogei (lauróguei, cuatro veces 20), noventa laurogeita hamar (laurógueitamár, cuatro veces 20 y 10) y 100 ehun (é-un).

Un sistema vigesimal que sigue vigente en muchas lenguas celtas. Resto del sustrato vasco, en lo que respecta al sistema de numeración vigesimal, se encuentra también en el danés, en el francés y en un dialecto del bereber, el tachelhit. En el inglés medieval, todavía, se podían encontrar restos del sistema vigesimal vasco, debido quizás al sustrato protovasco, al celta, al dialecto normando del francés o también, debido a las invasiones escandinavas (danesas) que trajeron a las islas británicas este sistema. Sobre todo el gaélico irlandés (la lengua celta más conservadora) posee palabras cuya etimología, no se puede explicar a través del resto de las lenguas indoeuropeas. La etimología de estas palabras solamente recibe luz cuando se puede establecer conexión con alguna palabra vasca.

En relación a las múltiples similitudes encontradas tanto léxicas como gramaticales entre el armenio y el euskara por Vahan Sarkisian, catedrático de la Universidad de Erevan (capital de Armenia), a quien en 2002 la Academia de la Lengua Vasca nombró académico de honor, pueden deberse a la expansión protovasca en aquella zona y al sustrato lingüístico dejado por ellos. Ya que la lengua armenia pertenece a la familia indoeuropea y por lo tanto, no puede ser pariente de la vasca. El pueblo indoeuropeo que llegaría a la actual armenia se mezclaría, posiblemente, con la población protovasca de la zona, dando lugar a las actuales similitudes entre el armenio y el euskara. Siendo el protovasco lengua de sustrato de la actual lengua armenia.

El vascuence a lo largo de su historia, ha ido acumulando y ampliando léxico en función de los pueblos con los que contactaba, conservando estos términos, en la mayoría de los casos, tal y como se tomaron de dichos idiomas. Es muy significativo que palabras que se encuentran en jeroglíficos de las pirámides de Egipto, o en el habla de los tuaregs saharianos, puedan escucharse diariamente en el habla de cualquier vascoparlante. Hecho que ha podido surgir de la emigración protovasca hacia el Magreb o también por la relación secular con un pueblo preindoeuropeo, de posible origen africano y con presencia en la península más reciente que la vasca, los íberos. Un pueblo que tuvo contacto a través del Mediterráneo con diferentes pueblos de Africa y de Europa. A través de sus relaciones comerciales con éstos, adquirieron términos que posteriormente pasarían a formar parte del euskara fruto de la vecindad con los íberos.

La relación más estrecha se dio en la época prerromana, concretamente en Catalunya, donde se podian encontrar tanto poblados de habla éuscara como íbera. Algunos lingüistas por la similitudes en la fonética y en las palabras, consideraron erroneamente que el euskara y el íbero eran el mismo idioma. Una hipótesis falsa dado que aunque la sintaxis y la gramática parecen similares, mientras los textos de la época romana en lengua aquitana (del mismo tronco lingüístico d el euskara) han podido ser traducidos en gran manera gracias al euskara. Los textos en lengua íbera de la misma época, por el contrario, solamente han podido ser traducidos en una mínima parte. En función del vocabulario que por siglos de convivencia el euskara y el íbero se intercambiaron.

Para información completa te doy la dirección de la página http://www.geocities.com/paisvascohistoria/WebMapa.html

 

[zarbel]

SOBRE EL CIERRE DE EGUNKARIA

Este tema lo pongo aquí porque lo estamos extendiendo por el resto del foro y es conveniente que las discrepancias políticas no las mezclemos con el cultivo, con la salud o con otros temas, que nos calentamos enseguida y surge la política hasta detrás de las flores.

Sobre el cierre de Egunkaria pongo un artículo que me parece moderado

http://www.elinconformistadigital.com/m ... ad&order=0

No es ni del ABC ni de Gara, es periodismo de subsuelo.

La información típica que ofrece el mundo abertzale, que no transcribe el auto, se limita a comentarlo, así no hay que leerlo, se llama periodismo de opinión, en este caso ya sabemos, de opinión abertzale:

http://www.unitat.org/infoeguncast.pdf

Aquí un artículo de un catedrático de la UPV

http://www.contrastant.net/hemeroteca/zallo.htm

Otro más:

http://www.goizargi.com/2003/cierreegunkaria.htm

Y la resolución judicial para quien quiera leerla:

Jurisdicción: Penal

Ponente: Juan del Olmo Gálvez


PRISION PREVENTIVA: Procedencia: delito de pertenencia a organización terrorista: cargos directivos de las entidades mercantiles relacionadas con el periódico Eukaldun Egunkaria: existencia de indicios suficientes de responsabilidad criminal: documentación informática que acredita su vinculación con la organización terrorista ETA.





La AN acuerda decretar la prisión incondicional y comunicada de don Francisco Javier A. L., de don José María A. L., de don Xabier O. A., de don Juan María T. N. y de don Ignacio María U. M. y la prisión provisional comunicada eludible con fianza de doña Inmaculada G. C., don Luis G. U., de don Fermín L. P. y de don Martxelo O. E.





En la Villa de Madrid, a veinticinco de febrero de dos mil tres.



ANTECEDENTES DE HECHO




ÚNICO.- El Ministerio Fiscal, en las sucesivas comparecencias del artículo 504 bis 2 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal (LEG 1882\16), tras las declaraciones de los nueve imputados puestos a disposición judicial, en situación de detenidos incomunicados, ha interesado las siguientes medidas: Francisco Javier A. L. (prisión provisional incondicional y comunicada), José María A. L. (prisión provisional incondicional y comunicada), Xabier O. A. (prisión provisional incondicional y comunicada), Juan María T. N. (prisión provisional incondicional y comunicada), Ignacio María U. M. (prisión provisional incondicional y comunicada), Inmaculada G. C. (prisión provisional eludible con fianza de 18.000 euros), Luis G. U. (prisión provisional eludible con fianza de 12.000 euros), Fermín L. P. (prisión provisional eludible con fianza de 12.000 euros) y Martxelo O. E. (prisión provisional eludible con fianza de 30.000 euros).

La Defensa de oficio de todos ellos ha interesado su libertad provisional.

Los imputados han vertido las alegaciones que obran en cada una de las comparecencias.



FUNDAMENTOS DE DERECHO




PRIMERO.- La organización terrorista ETA (m), lejos de ser una organización sólo ejerce la actividad violenta en justificación de su objetivo final (la creación de un Estado Vasco Independiente, Socialista, Reunificado y Euskaldun), se ha adaptado a la realidad social, jurídica y política española, con aprovechamiento del marco democrático y de la instauración en España de un Estado Democrático y de Derecho, con base en una Constitución y un ordenamiento jurídico garantista y protector de los derechos y libertades fundamentales, generando dicha organización terrorista una estructura plural, legal y alegal, en la que ha incardinado los instrumentos necesarios y útiles para el fortalecimiento y apoyo de su estrategia terrorista.

A tal fin, y al margen de su proceso adaptativo y táctico (etapas evolutivas: Alternativa KAS –1978–, Alternativa Democrática –1995–), la estructura de actuación terrorista se organizaría en dos "frentes de lucha": el "militar" (ETA clandestina), y el de "masas" (co-dirigido y coordinado por ......), en aplicación del denominado "desdoblamiento" (el marco democrático antedicho favoreció, dentro de la estrategia de ETA "desdoblar" sus estructuras organizativas, creando una red de organizaciones subordinadas, legales o alegales, que contribuyeran a alcanzar los objetivos estratégicos de ETA–proceso que dio origen a un conjunto de organizaciones y asociaciones englobadas en la denominada Izquierda Abertzale o Movimiento de Liberación Nacional Vasco–)

Esa co-dirección se desarrollaría asumiendo ETA la "vanguardia armada" (el núcleo de la violencia terrorista) y la "recepción de la nación de cuenta y última palabra", y la entidad alegal K.A.S., y sus sustitutas, primero denominada E. B., después EHAS, ESAN, y, finalmente, EKIN, el control de los aspectos estratégicos políticos, financieros y económicos de todo el entramado que rodea a la propia organización terrorista, y que se contrataría, en los aspectos economicos-financieros, en el denominado "Proyecto Udaletxe" (puesto de evidencia documentalmente en el año 1992 con la detención de la cúpula de la organización terrorista ETA en Bidart –Francia–).

Pero si trascendente es el aspecto económico-financiero en la estrategia terrorista de ETA, el denominado "frente cultural y mediático" adquiere una relevancia esencial.

En este sentido, el concreto objeto de estas actuaciones, es la presunta vinculación de las mercantiles "EGUNKARIA SORTZEN S.L., " Y "EGUNKARIA S. A., y del periódico editado por esta última mercantil: "EUSKALDUNON EGUNKARIA", así como de las personas físicas que perteneciendo o habiendo pertenecido a dichas mercantiles y/o al referido periódico, materializarían la presunta vinculación con la organización terrorista ETA (m), dentro de cuyo entramado delictivo quedarían encuadradas las mercantiles y el periódico, al favorecerse presuntamente con las sociedades y el periódico la estrategia terrorista de ETA, tanto desde el punto de vista económico-financiero (transferir fondos provenientes de la organización ETA o de su entramado para la adquisición de dichas sociedades y otras sociedades por ellos participadas), como de fortalecimiento de uno de los objetivos terroristas (creación de una estructura informativa en euskera controlada por la organización terrorista ETA) para facilitar el amparo y difusión (con apoyo del idioma euskera o vasco como cobertura cultural para ellos) del ideario terrorista y de los valores e intereses defendidos por dicha organización terrorista; y todo ello trascendiendo la actuación de personas concretas, que pueden ser sustituidas o desplazadas a otros cometidos, lo que evidencia que la comunidad delictiva, enmarcada en el presunto proyecto terrorista, se vería asegurada por la permanencia, estabilidad y continuidad de la vida mediático-informativa-social-economico-financiera del periódico reseñado y de las mercantiles que le dan cobertura en las que se integrarían en los estamentos directivos o decisorios personas afines o que asumirían esa estrategia o proyecto.

Para ello van a exponerse, de modo consecutivo, los elementos indiciarios incriminatorios recabados hasta el momento y que vendrían a justificar razonablemente la consideración de encontrarnos indiciariamente ante ese "proyecto terrorista" al que inicialmente se ha hecho referencia.

En 1998 el Gobierno Vasco encarga a la empresa CIES un estudio sociológico sobre la viabilidad de uno o más diarios íntegramente en euskera.

A raíz de los resultados del antedicho estudio, ARGIA, encabezada por José Miguel (Joxemi) Z. G. (fallecido) y con la presencia de Juan María T. N., presidente de JAKIN, funda en 1989 la empresa EGUNKARIA SORTZEN S.L., contando con la iniciativa de unas sesenta personas más, dedicándose a la búsqueda de fondos para la creación de un diario en euskera; la mercantil se constituye con un capital social de 500.000 pesetas (quinientas mil), que no ha sufrido variación alguna desde su constitución, teniendo como objeto social la edición de periódicos, libros y otros; dicha mercantil, según el Registro Mercantil Central, tiene su comienzo de operaciones el 25 de mayo de 1990, siendo inscrita el 13 de agosto de 1990. Su sede social se fija en esas fechas en la C/. ...... (coincidente con el domicilio posterior de EGUNKARIA S.A.), y a la fecha de su inscripción aparecen como Administradores José María A. L., Juan María T. N. y José Miguel Z. G.

En el ordenador personal de José Luis A. S. (a) T., intervenido en el domicilio que él utilizaba cuando fue detenido en Francia y que era el responsable del "aparato político" de ETA en los años 1990 y 1991 (hasta su detención en Bidart en 1992), y como tal, miembro del "comité ejecutivo" de la citada organización terrorista se localizaron tres documentos fechados en el año 1990, uno en el mes de junio ("Apuntes de estrategia política") y otro en el mes de diciembre ("Estrategia política y lucha institucional"), además de la carta a que se hará referencia.

En el primero de los documentos, en el apartado 1. Acumulación de fuerzas y negociación Política, sub-apartado 1.1. Acumulación de fuerzas y conjunción de frentes, se señala: "A ello se añade el hecho demasiado frecuente en el seno del Movimiento de "delegar" o "abandonar " en momentos decisivos la práctica totalidad del esfuerzo político-militar en manos de la Vanguardia como si de ella sola dependiera el enlace de cada desafío a afrontar, olvidando así el hecho básico ya constatado y teorizado debidamente hace ya más de una docena de años de que el nuestro es un completo proceso político-militar en el que el binomio "político-militar" ha de ser entendido como la interacción permanente de sus dos factores en los que la interdependencia y la determinación mutua son incuestionables. En este sentido, al igual que toda intervención armada ha de ser previamente contextualizada en los parámetros políticos y sociales en que se va a desarrollar, no menos cierto es, aunque se olvida con frecuencia, que toda acción o iniciativa emprendida por la Vanguardia, ha de ser conveniente y eficazmente arropada y refortalecida por el resto del MLNV de forma y manera que se dé no sólo una sintonía ideopolítica entre ambos ámbitos y modalidades de lucha, sino asimismo una complementación y efecto multiplicador a la hora de materializar ambos potenciales de respuesta política». Y en el subapartado 1.2 Acumulación de fuerzas en la actual coyuntura política, se indica: «En este sentido hay que subrayar la importancia fundamental que reviste la tarea de preparar desde hoy las condiciones que permitan dicho avance. Esta labor ardua y carente probablemente de datos tangibles inmediatos debe considerarse asimismo como trabajo de acumulación de fuerzas en el sentido amplio y profundo del término. Acumular fuerzas no significa tenerlas ganadas de antemano y ni tan siquiera su adscripción incondicional o explícita al MLNV. Acumular fuerzas supone, en la actual coyuntura política y hasta prácticamente vísperas de la culminación del proceso negociador orientar nuestros esfuerzos en una doble dirección:

a) fortalecer política e ideológicamente a nuestra militante y a nuestro entorno social, revitalizando su nivel de compromiso y acción ante las previsibles ofensivas de todo orden por parte del enemigo;

b) establecer lazos de contacto político y social con todos aquellos sectores sociales, bases de partidos incluidas, con un mínimo de sensibilidad hacia determinadas reivindicaciones del MLNV (autodeterminación, recuperación económica, euskara, ecología, drogodependencia, insumisión, liberación de la mujer ...). Estos lazos han de permitirnos abrirnos hacia sensibilidades, sin duda, distintas de las nuestras pero dispuestas a hacer suyas reivindicaciones de distinto orden ampliamente sentidas por el conjunto de la población vasca. Ello supone un trabajo cotidiano "por la base" que además de aunar fuerzas en torno a las problemáticas sociales y/o políticas más sentidas, se convierta en el antídoto más eficaz contra el esfuerzo confesado del Bloque reformista y su aparato mediático por aislar socialmente al MLNV. Qué duda cabe que el amplio proceso de discusión y contraste públicos desarrollado durante la elaboración del ENA, el largo e inacabado debate surgido con motivo del proyecto de autovía Andoain-Irurtzun y la presentación de la Alternativa Lurraldea, la trascendencia y pronta culminación del proyecto de periódico en euskara "Egunkaria Sortzen" (la negrilla es de este instructor), las distintas iniciativas ciudadanas en contra del tráfico de drogas y fuertemente sensibilizadas por los estragos de la drogodependencia y actuaciones similares en otros terrenos se enmarcan plenamente en dicha línea de trabajo cotidiano y de largo alcance. Se trata, pues, de profundizar aun más, en esta dirección defendiendo o presentando nuevas iniciativas ciudadanas que por su alto nivel creativo y de aportación consigan crear espacios sociales políticamente heterogéneos pero cohesionados en torno a proyectos unitarios de calidad, lo que además de las ventajas sociales objetivas de dichos proyectos fracture decisivamente los muros de los Pactos anti-MLNV. Esto que acabamos de señalar debe de constituir la guía práctica de nuestra estrategia política en consonancia con lo apuntado al final del apartado 1°».

Menciones a esta actuación, y en concreto "al proyecto del Egunkaria Sortzen", aparece, en una carta fechada el 8 de octubre de 1990, contenida en el citado ordenador personal de José Luis A. S.

Y en el documento de diciembre de 1990, denominado "Estrategia Política y lucha Institucional", en el Apartado 1. Acumulación de fuerzas y Negociación Política. Subapartado 1.2. Acumulación de fuerzas en la actual coyuntura política, vuelven casi literalmente a plasmarse las consideraciones expresadas con anterioridad en el primer documento reseñado. El 11 de mayo de 1990 es dada de alta en la A.E.A.T. una sociedad denominada UNKARIA SORTZEN KULTUR ELKARTEA, que pudiera estar vinculada a las mercantiles objeto de investigación en estas actuaciones.

EGUNKARIA SORTZEN S.L., el 11 de junio de 1990, participa en la constitución de EGUNKARIA S.A., inscrita el 26 de septiembre de 1990, adquiriendo EGUNKARI SORTZEN S.L. 18 acciones de la serie ......, por importe de 9.000.000 de pesetas (nueve millones), siendo el capital social de EGUNKARIA S.A. al tiempo de constituirse de 10.000.000 de pesetas (diez millones), adquiriendo las otras dos acciones, hasta completar las veinte acciones de quinientas mil pesetas cada una de ellas, una José J. A. (fallecido) y, la otra José Miguel Z. G. (fallecido).

El 18 de agosto de 1990 en Junta General de Accionistas de EGUNKARIA S.A. se acuerda un aumento del capital social de 90.000.000 de pesetas (noventa millones) hasta alcanzar un total de capital social de 100.000.000 de pesetas (cien millones); esa ampliación de capital se realiza a través de ciento ochenta acciones de quinientas mil, que resultan suscritas, y desembolsándose el 50% del capital de la citada ampliación.

El 3 de junio de 1991 fue detenido en Francia el miembro del "Aparato de acogida y Seguridad" (integrado en el denominado "Aparato Político") de la organización terrorista ETA (m), José Domingo A. A., (a) P., al que le fueron intervenidos varios documentos relativos a la organización terrorista ETA y a KAS, entre ellos, dos documentos que hacían referencia a EGUNKARIA: "Egunkaria Urriak 26" (Egunkaria. Octubre 26) y "10-4 Azaroak 12" (10-4 Noviembre 12)– resultando que la clave 10-4 correspondía en esos momentos, en el conjunto de claves de la organización terrorista, en las comunicaciones entre E.T.A. y K.A.S., a la permanente del K.A.S. Técnico, que es la estructura técnico ejecutiva máxima, siendo su tarea la de asegurar un seguimiento diario de la actividad política y perfilar con celeridad propuestas e iniciativas de intervención para trasladar al K.A.S. técnico.

El citado documento "EGUNKARIA URRIAK 26" es del siguiente tenor:

«A) El problema de la dirección. Hasta ahora todos han dado el no por diferentes problemas, por el problema que se surgió antes a T., porque – Iñaki-Z. "asumió las competencias en la Universidad", por los problemas de salud de Z.

Para que no sea uno de Argia (y eso se ve necesario) está lo de Joserra G.: la única oportunidad que hay. Hay muchas dudas y surgen argumentos a favor y en contra;

A FAVOR:

– Que tiene una imagen y audiencia grandes en la Televisión en el movimiento del euskera sobre todo por el trabajo que está haciendo.

– Porque tiene capacidad y es suficientemente inteligente.

– Comenzó a trabajar en 50.

– Fue del ambiente cultural de EE, pero ha ido cambiando y se ha acercado al movimiento amigo de euskera. Ahora sí todavía coge distancias del movimiento.

EN CONTRA:

– La última referencia. Que viene de EE, aunque estando totalmente rebotado.

– Que no es nuestro aunque se amolda bien con nuestra gente.

– Que podría ser arriesgado si se desmarca de aquí a un tiempo.

Siendo mala salida, podría ser mejor que P. Zubiría o algún otro de Argia por lo menos en esta primera fase. Este es el tema que hay que debatir y valorar.

B) Para empujar se sigue con la campaña. En el día de ARGIA no se hará propaganda de Egunkaria para guardar la imagen.

C) Economía.

Se han vendido 40 acciones. Otras 44 se concretarán en un plazo corto (la señal está puesta) y otras 22 hechas letras. El objetivo está en llegar a las 140.

– Se han logrado 36 acciones en participaciones.

– Teniendo en cuenta el capital para empezar más o menos y el capital representado sería de 150 kilos. La mitad de eso se irá seguramente con los primeros gastos, pues el dinero irá muy justo en el comienzo.

– El superar la situación de los primeros meses es la clave y el problema.

– Se plantea que la gestión publicitaria la asuma Lema 7.

– Se plantea también el quitar los gastos indirectos de 50 o también negociar "el pago a posteriori", así se podría garantizar el buen andar de la tesorería unos meses. Para 50 haciendo muchos periódicos queda un riesgo de 10 kilos solamente.

– Se ha propuesto formar un consejo mixto entre 50 y Egunkaria.

– Desde ahí se podría hacer un seguimiento económico garantizando la claridad de las cuentas. Así se superarían también las dudas o miedos que pudiera haber en 50.

– La fecha de lanzamiento es el 4 de diciembre. Ha dado un retraso de quince días en el transporte».

La clave 50 se correspondía en esos momentos con el diario EGIN.

En el documento "10-4 Azaroak 12" se señala:

"1) INFORMACIÓN DEL 10."..." Egunkaria: Se deshecha la proposición hecha para ser director. Se propone otra persona (M. G.). Que escribe muy bien en euskera, que tiene capacidad, que hace poco ha ganado un premio y además plantea que lo del movimiento debe seguir un criterio, que no podemos correr riesgos.

En 10-4 se comenta y no se ve de ninguna manera. Aparece claramente el problema de ese planteamiento y pueden pesar las contradicciones bien en EGUNKARIA bien en 50. Después de ser una persona que está tan definida políticamente lo mejor es que sean P. Z. o el mismo Jox. Estas reflexiones se le pasarán a 11".

En ese período la clave "10" correspondía a KAS, y la clave "11" correspondía ETA.

En ese período inicial de EGUNKARIA S.A. Juan María T. N. era el presidente del consejo de administración y presidente del consejo editorial, José Miguel Z. G. (fallecido en enero de 1993) era Secretario del Consejo de Administración y Consejero Delegado, José J. A. (fallecido en 1996) era Vocal, Luis G. U. era Vocal, Pedro Z. C. era el Director del periódico EUSKALDUNON EGUNKARIA e Ignacio U. M. era Sub-director del periódico. En febrero de 1991 Juan María T. N. apodera a Inmaculada G. C. para cuentas corrientes y medios de pago.

El 26 de septiembre de 1990 se inscribe en el Registro Mercantil de Guipúzcoa el consejo de administración de la sociedad EGUNKARIA S.A.:

Presidente: Juan María T. N.

Secretario: José Miguel Z. G.

Consejero Delegado: José Miguel Z. G.

Consejero: José J. A.

Consejero: Luis G. U.

No obstante, en el primer número de Euskaldunon Egunkaria, en la mancheta parecen los siguientes cargos directivos:

Presidente del Consejo de Administración: M. U.

Presidente del Consejo Editorial: Juan María T.

Consejero Delegado: José Miguel Z.

Gerente: Inmaculada G.

Director del periódico: Pello Z.

Subdirectores: Nerea A.

Lucien E.

Iñaki U.

Publicidad: Cornelio R.

En el año 1992, el 29 de marzo, las Autoridades Francesas procedieron a la detención en Bidart –Francia –, del "comité ejecutivo" de ETA, entre los que se encontraban los miembros de la organización terrorista José Luis Á. S., Francisco M. G. y José María A. E.; entre la documentación localizada e intervenida constaba un documento, datado el día 1 de marzo de 1992, con el título REUNION DE RESPONSABLES DE PROYECTOS "UDALETXE", en dicho documento se recogía, entre otras cosas, las siguientes:

«Presentar todas las organizaciones Udaletxce, su proyecto anual a comienzos del mismo, indicando medios de financiación de cada una de ellas, para así conocerlas y poder arrancar. (...) Proyectos de Udaletxce, se hace una lectura memorizada de los diferentes negocios que nos valen en la actualidad, tanto para la financiación en general de los proyectos, como para situar contactos con personas de empresas, con peso específico en los consejos, con aportaciones de capital procedente de gente afín AL MLNV, las primeras: GANEKO (...), las segundas: EGIN (...), ARGIA Editorial, EGUNKARI, (...) Por ello debemos definir claramente los objetivos, así como las personas que deben asistir a esta comisión, siendo del todo necesaria la presencia de Foru Aldundia y Udaltzaingoa. La comisión será la encargada de planificar, coordinar y controlar, los proyectos. Diferenciaremos los proyectos en cinco grupos, (...) Resto de: EGIN, ORAIN, EKUNKARIA, (...)". Señalándose una nueva reunión el 29 de marzo de 1992 en el lugar (ese día 29 de marzo de 1992 es cuando se produce la detención del "comité ejecutivo" de ETA en Bidart).

En marzo de 1992 el consejo de Administración de la sociedad Egunkaria S.A. se encontraba formado por:

– Juan María T. N. con cargo de Presidente.

– José Miguel Z. G. con cargo de Secretario Consejero (quien figuraba como titular de una acción por importe de 500.000 pesetas).

– Luis G. U. como Consejero.

– José J. A. como Consejero (quien figuraba como titular de una acción por importe de 500.000 pesetas).

– Apareciendo con el cargo de Apoderada, Inmaculada G. C.

En la mancheta del Diario Euskaldunon Egunkaria se encontraban reseñados en marzo de 1992:

– Martín U. Orraldre, Presidente del Consejo de Administración.

– Juan María T. N., Presidente del Consejo Editorial.

– José Miguel Z. G., Consejero Delegado.

– Fermín L. P., Gerente.

– Pello Z. C., Director.

– Ignacio U. M. y Lucien E., Vicepresidentes.

En enero de 1993 fallece José Miguel Z. G., hasta ese momento Consejero Delegado de EGUNKARIA S.A.

El periódico EUSKALDUNON EGUNKARIA ha tenido tres directores: Pedro Z. C. (desde el principio hasta finales de 1992), Ignacio María U. M. (desde el cese de Pedro Z. hasta el 13 de julio de 1993) y Marcelo O. E. (hasta la actualidad) y dos Consejeros Delegados José Miguel Z. G. (desde el comienzo hasta su muerte en enero de 1992) Ignacio María U. M. (hasta la actualidad).

En agosto de 1993 se procede a la detención en Saint Denis –Francia– de José María D. M., a quien se le ocupa en su domicilio un ordenador, varios "diskettes" y diversosdocumentos; entre los documentos informáticos aparece el siguiente, transcrito a ordenador el 1 de marzo de 1993, titulado "Kodigo Berriak/93", contenido en el disco flexible "A (Tecnikoa)", carpeta "A (Orokorra)", subcarpeta "Tekniko". El documento está compuesto de dos párrafos, a los que sigue la relación de claves, donde se especifica la organización a la que corresponde cada una de ellas. En el segundo párrafo, se hace alusión a la identificación de las provincias utilizando iniciales y minúsculas, colocándolas entre paréntesis, proponiendo las siguientes: a, b, g y n; las cuales podrían corresponder a las cuatro provincias vascas (Álava, Vizcaya, Guipúzcoa y Navarra). El contenido del documento "Kodigo Berriak/93", identifica y agrupa a las distintas organizaciones que conforman el entramado E.T.A.-K.A.S., en una relación continua y sin agrupaciones. De la observación de las mismas, las propias claves vienen a agrupar a las organizaciones, entre las que destacan las siguientes: La Koordinadora Abertzale Sozialista (K.A.S.) tiene asignado la clave "A". Se asigna una determinada clave a las estructuras que dependen de KAS.: A.S.K. –Comité Patriota Socialista– (clave A-1); EGIZAN –Movimiento Feminista–(clave A-2); E.T.A. –Euskadi Ta Askatasuna–(clave A-3); Jarrai –Organización Juvenil– (clave A-4); L.A.B. –Asamblea de Trabajadores Patriotas– (clave A-5); E.B. –Euskal Batasuna-clave A-6); E.M.A.–Movimiento Abertzale de Izquierda– (clave A-7); I.K. –Iparretarrak– (clave A-8). Se identifica a Herri Batasuna con la clave "B". Se le atribuye al Movimiento Popular la clave "M".

Otra de las estructuras organizativas de E.T.A. que aparece en este documento titulado "Kodigo Berriak/93", es la relativa a Prensa identificándose con la clave "P". Y a Editoriales –clave "L"– en este caso figuran los siguientes medios de comunicación con su clave asignada: Egin Irratia –Radio Egin– clave EI-P; Egin, clave E-P; Euskaldunon Egunkaria –Periódico en Euskera– clave EE-P; Argia –revista en Euskera– clave A-P; Txalaparta. –Editorial– clave L.

En la documentación informática intervenida a José María D. M., se encuentra el siguiente documento ocupado al mismo: titulado "Garikoitz (93-05)", contenido en el disco flexible "A (Teknikoa)", carpeta "A (orokorra)", subcarpeta "Tekniko", subcarpeta "Handik", subcarpeta "Garikoitz".

Según el documento "Kodigo Berriak 93" en el que se establecen las nuevas claves para los colectivos de la izquierda Abertzale en sus comunicaciones la letra A hace referencia a K.A.S. La carpeta A (orokorra) [K.A.S. (general)] tiene 6 subcarpetas llamadas:

A-elkarrizketa K.A.S.-diálogo.

A-L K.A.S. local.

Batzordeak eta A-L Comisiones y K.A.S. local.

Lanak Trabajos.

Sabotaia Sabotaje.

Tekniko Técnico.

Los documentos contenidos en la subcarpeta "Tekniko" están referidos al K.A.S. Técnico, que es la estructura teórica de dirección del bloque K.A.S., encargada materializar tácticamente las decisiones emanadas del K.A.S. Nacional.

La subcarpeta "Tekniko" tiene a su vez dos subcarpetas, "Handik" y "Hara" respectivamente "de allí" y "de aquí" "allí" hace referencia a España, el lugar donde se llevan a cabo las actividades de K.A.S. pues la composición lógica a "allí" sería "aquí" en Francia lugar donde se esconde la dirección de E.T.A. y donde estaba ubicado físicamente el ordenador y el material informático ocupado a José María D. de donde se deduce que los documentos contenidos en la carpeta "Handik" habrían de proceder de K.A.S., del mismo modo que los contenidos en la carpeta "Hara" estarían dirigidos a K.A.S.).

La subcarpeta "Handik" tiene tres subcarpetas ("Eneko", "Garikoitz" y "Honza"), a su vez la carpeta "Hara" denominadas de igual forma ("Eneko", "Garikoitz" y "Honza"). En ambos casos los remitentes (subcarpeta "Handik"), y los destinatarios (subcarpeta "Hara") son las mismas personas que utilizan los nombres en clave "Honza "Eneko", "Garikoitz".

El documento analizado esta contenido en la (subcarpeta "Garikoitz" perteneciente a la subcarpeta "Handik" (de allá). Según procedimiento seguido en el Juzgado Central de Instrucción N° 5 de la Audiencia Nacional, (Sumario 18/98 sobre EKIN), se identifica a la persona que utiliza el nombre orgánico de GARIKOITZ para el mantenimiento de comunicaciones encriptadas con los responsables de E.T.A., como Francisco Javier A. L., el cual atendiendo a sus comparecencias ante los medios de comunicación y manifestaciones de diversos detenidos en diligencias policiales respecto a procedimientos seguidos en esta Audiencia Nacional, actuaría como portavoz de la coordinadora K.A.S. en ese período siendo miembro del K.A.S.-Técnico en 1993, y en 1995, al menos, integrante de la estructura directiva de K.A.S. –Komite Ejecutivo–, órgano que sustituyó al K.A.S.-Técnico).

El documento, confeccionado en febrero de 1993 y creado informáticamente el 26 de febrero de 1993, en uno de sus párrafos, señala lo siguiente: "En lo referente al euskera se debe decir que este año se tendrá ayuda de dinero de Guipúzcoa y encima con el voto del PNV PSOE, mediante una enmienda de HB se pidió 25 kilos más pero mediante el cambio de EA... La situación actual es bastante apurada. Tienen graves problemas para pagar (por ejemplo a P no le han podido pagar lo de la producción de enero y en las ventas se percibe un estancamiento-bajada de alguna clase (quizá consecuencia de P nuevo). Otro problema es este, el del consejero. Encontrar un relevo no es fácil, conocido de primero nivel. Lógicamente se prefiere a JMTorr pero él no da ninguna posibilidad de aceptar y por consiguiente parece que para un plazo se preferiría a Iuri. Este pedirá el preparar un director nuevo y encima siendo los que hay demasiado jóvenes (quizá) podría ser Imanol Murúa y la trayectoria ideológica de ese no garantiza como debiera el asentamiento del proyecto, el de hasta ahora, para mantener en el punto adecuado. Vemos la posibilidad en un tiempo de encontrar relevo en Xabier Oleaga ¿Qué os parece? (Creo que acerca de todo esto y de más cosas tendréis un sustancioso informe)».

El destinatario de dicho documento era el "comité ejecutivo" de ETA, recepcionado a través del responsable del "Aparato Político" de ETA. En la documentación informática intervenida a José María D. M., también se encuentra el siguiente documento ocupado al mismo: titulado "Hontza (93-02)", contenido en el disco flexible "A (Tecnikoa)", carpeta "A (orokorra)", subcarpeta "Tekniko", subcarpeta "Handik", subcarpeta "Hontza"; este documento estaría redactado en febrero de 1993, y transcrito a ordenador el 18 de marzo de 1993.

Recordemos que los documentos contenidos en la subcarpeta "Tekniko" están referidos al K.A.S técnico que es la estructura teórica de dirección del bloque K.A.S., encargada de materializar tácticamente las decisiones emanadas del K.A.S. Nacional. Y subcarpeta "Tekniko" tiene a su vez dos subcarpetas, "Handik" y "Hara" respectivamente "de allí" y "de aquí". "Allí" hace referencia a España, el lugar donde se llevan a cabo las actividades de K.A.S., pues la contraposición lógica a "allí" sería "aquí", que es Francia, lugar donde se esconde la dirección de E.T.A. y donde estaba ubicado físicamente el ordenador y el material informático ocupado a José María D. (de donde se deduce que los documentos contenidos en la carpeta "Handik" habían de proceder de K.A.S.; del mismo modo que los contenidos en la carpeta "Hara" estarían dirigidos a K.A.S.). La subcarpeta "Handik" tiene tres supcarpetas ("Eneko", "Garikoitz" y "Hontza") a su vez la subcarpeta "Hara" tiene tres subcarpetas denominadas de igual forma ("Eneko", "Garikoitz" y "Hontza"). En ambos casos los remitentes (subcarpeta "Handik") y los destinatarios (subcarpeta "Hara") son las mismas personas, que utilizan los nombres en clave "Hontza", "Eneko" y "Garikoitz".

El documento analizado está contenido en la subcarpeta "Hontza" perteneciente a la subcarpeta "Handik" (de allá). En ese documento se recoge: «En lo que concierne al euskara dos cosas: se está complicando mucho el proceso de sustitución del anterior Consejero y está siendo muy complicado. Por un lado ha quedado claro que el actual Director es la única opción para ser el nuevo Consejero. Por lo tanto el proceso actual consiste en encontrar un Nuevo Director. Todas las opciones habidas hasta ahora se han descartado y también se ve cada vez más difícil lo del anterior Director de P, por un lado a ver si el motivo son las "desconfianzas" por parte del entorno y además porque no tenemos el plazo de tiempo que de algún modo exigiría la operación. Ha aparecido una nueva opción y después de hablar con él, él no ha dicho que no y en consecuencia esa opción se está afianzando. Opción: Martxelo O., de Tolosa, en su tiempo fue Director del Euskaltegi del Ayuntamiento, luego ha trabajado en televisión... El Director actual no le ve mal, aunque le pedirá por decirlo de alguna manera "estrecha unión" ideológica. En el plano personal tenemos algunas dudas, a ver si toma por su cuenta el apego personal para con el proyecto y si no vuelve de nuevo a televisión o si se ilusiona mucho más de otras cosas nuevas... De todos modos nosotros no vemos ningún otro y creemos que tenemos que jugar con lo que hay. Junto con esta operación buscaremos, por supuesto, el que entre también Xabier O. pero no se podrán desarrollar las dos juntas si no se les coloca la marca de un comisario político. Para esta operación puede ser interesante extender un interesado rumor, es decir, que Xavier O. fue obligado a dejar la dirección de P. se ha alejado de nuestra ideología. ¿Veríais bien el hacer eso?

Otra cosa sobre el tema de la lengua: el conflicto que ha acarreado la renovación de P ha dejado más claro que nunca los límites del problema del euskara y por consiguiente para hacer frente a eso se necesita dinero, para reforzar el proyecto. Pero la situación de esto también es bastante grave, aunque este año también se haya conseguido subvención en G. la venta ha tocado techo y difícilmente se consiguen nuevos suscriptores. Los mercados están del 30% que las previsiones en publicidad y el boicot político es más severo que nunca. ¿Qué hacer?. Nosotros hemos pensado lo siguiente: ir a América en busca de dinero. Tres pasos: aprovechando un contacto que está en Los Angeles ir a las Casas Vascas, haciendo lo mismo en los alrededores de Reno. En el primer caso a través de F. M. que estaba en P hemos conseguido el contacto. En la segunda, sería K. K. que es nuestro compañero que ha pasado unos meses en la Universidad de allí. Junto con esto también hemos pensado ir a México y para eso comenzaríamos por medio de uno que estuvo refugiado allí que es casi familia de Carmelo (E.) no queremos crear interferencia, pero vemos totalmente el necesario ponerlo en marcha. Vosotros sabréis si se puede hacer o quién o quienes son "intocables" (pues lo primero es lo primero). Esperamos respuesta».

El destinatario de dicho documento era el "comité ejecutivo de ETA", recepcionado a través del responsable del "Aparato Político" de ETA.

En el mismo y reiterado material informático, intervenido a José María D. M., se localiza el documento titulado "Garikoitz-ari 93/03", contenido en el disco flexible "A (Teknikoa)", carpeta "A (Orokorra)", subcarpeta "Tekniko", subcarpeta "Hara", subcarpeta "Garikoitz" (atendiendo a lo ya expresado con anterioridad, la subcarpeta "Hara" significa "de aquí"); dicho documento, creado informáticamente el 18 de marzo de 1993, señala lo siguiente: "La nueva opción de P para euskera, no nos parece muy terrible... no conocemos demasiado pero.... En ese oficio no es muy conocido, y no creemos que tenga mucha gracia, parece demasiado andar tirando de alguien necesario, y nosotros necesitaríamos de alguien dinámico... Pero el mismo problema que vosotros, : la falta de nombres.

Por otro lado, no nos parece muy interesante sacar rumores en torno al ex director de P. Por un lado, porque no es verdad. Por otro, porque estamos "hasta las tetillas" de disidencias y supuestas disidencias. Y esa persona, creemos que se está situando muy bien, no nos interesa la "disidencia". Eso de todas formas, deberíais consultarlo con ella. A ver que dice, pero nos parece que a nadie le interesaría ser sujeto de un rumor como ese, y mucho menos siendo mentira...

Sobre pedir dinero para P. en principio todos los sitios pueden ser buenos. Lo de México no lo vemos muy claro, casi diríamos que no. De todas formas no solo para P para el euskera, también debería pedirse para los presos y para cualquier otro. Sabéis muy bien y estáis sintiendo que el enemigo nos quiere ahogar económicamente, y debe decirse que se deben dar "bonitos" pasos. En principio, sería conveniente empezar con E-P, pero de debe ver que podría dar ese camino. Resumiendo que sí».

El destinatario de dicho documento era el referido GARIKOITZ y su remitente el "comité ejecutivo de E.T.A.

En el diario EUSKALDUNON EGUNKARIA de fecha 30 de mayo de 1993, en la página 14, se hace público el nombramiento de Iñaki U. M. como Consejero Delegado de Egunkaria S.A., en sustitución de José Miguel Z. G., fallecido en enero de 1993 (según ese artículo Iñaki U.) fue nombrado Consejero Delegado por la Junta de Accionistas reunida el 29 de mayo de 1993 en la Facultad de Zorroaga de San Sebastián).


SEGUNDO.- La legitimidad constitucional de la prisión provisional, más allá del expreso principio de legalidad, exige que su configuración y su aplicación tengan, como presupuesto, la existencia de indicios racionales de la comisión de una actividad delictiva y de su atribución a persona determinada; como objetivo, la consecución de fines constitucionalmente legítimos y congruentes con la naturaleza de la medida (deber estatal de perseguir eficazmente el delito – evitando la desaparición de pruebas, impidiendo la huida o fuga del presunto responsable, evitando toda actividad que tienda a obstruir la actuación de la Justicia, etc.–, por un lado; y el deber estatal de asegurar el ámbito de la libertad del ciudadano, por otro); y, como objeto, que se la conciba, tanto en su adopción como en su mantenimiento, como una medida de aplicación excepcional, subsidiaria, provisional y proporcionada a la consecución de los fines antedichos.

En el plano de legalidad, el Ministerio Fiscal interesa la prisión provisional de Francisco Javier A. L. (prisión provisional incondicional y comunicada), José María A. L. (prisión provisional incondicional y comunicada), Xabier O. A. (prisión provisional incondicional y comunicada), Juan María T. N. (incondicional y comunicada), Ignacio María U. M. (prisión provisional incondicional y comunicada), Inmaculada G. C. (prisión provisional eludible con fianza de 18.000 euros), Luis G. U. (prisión provisional eludible con fianza de 12.000 euros), Fermín L. P. (prisión provisional eludible con fianza de 12.000 euros) y Martxelo O. E.; concurren las circunstancias necesarias fijadas en el artículo 503 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal (LEG 1882\16) para acordar la prisión provisional: que conste en la causa la existencia de un hecho que presenta los caracteres de delito de pertenencia a organización terrorista a los artículos 515.2 y 516.2 del Código Penal (RCL 1995\3170 y RCL 1996, 777), o, en su caso, de delito de colaboracion con organización terrorista del artículo 576 del Código Penal (sin perjuicio de una más perfilada calificación jurídica tras la valoración de la totalidad de los elementos conseguidos en las diligencias acordadas y practicadas), que este tenga señalada pena superior a la prisión menor, o en su caso, superior a tres años de prisión, atendiendo al Código Penal de 1995 –Disposición Transitoria Undécima de la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal– en todo caso no inferior a cinco años de prisión, y que aparezcan en la causa motivos bastantes para creer responsable criminalmente del delito a la persona contra quien se haya de dictar auto acordando o manteniendo la prisión provisional (en el presente caso existen una pluralidad de indicios acreditativos o motivos justificadores de tal atribución, como son los reseñados en relato fáctico en el Razonamiento Jurídico Primero de esta resolución).

Este Instructor aprecia que existe un riesgo fundado de sustracción a la acción de Justicia (se ha producido una concreta actuación judicial de la que puede derivarse una sanción grave y que tiene una íntima relación con una determinada organización terrorista, que puede implicar la posibilidad, en este concreto momento procesal, en que continúan las investigaciones, que la puesta en libertad de los imputados favorezca, el riesgo de huida, bien por razones personales, bien por indicaciones o directrices que traten de obstruir la actuación judicial).

En todo caso, la prisión provisional se modula en determinados supuestos, tal y como el Ministerio Fiscal ha interesado en sus comparecencias, al considerar que los elementos de incriminación existentes contra los mismos permitían una interpretación más benévola de la norma penal a aplicar, sin por ello debilitar su objeto y finalidad (asegurar el efectivo control judicial y evitar el riesgo de huida), entendiendo este instructor que las peticiones formuladas por el Ministerio Fiscal en orden a la cuantía de las fianzas se ajustan a la exigencia de asegurar el control judicial efectivo.


Vistos los preceptos citados y demás de general y pertinente aplicación, tanto sustantivos como procesales.



PARTE DISPOSITIVA




DISPONGO: Decretar la prisión provisional incondicional y comunicada de Francisco Javier A. L., de José María A. L., de Xabier O. A., de Juan María T. N. y de Ignacio María U. M.

Decretar la prisión provisional comunicada de Inmaculada G. C. (prisión provisional eludible con fianza de 18.000 euros), Luis G. U. (prisión provisional eludible con fianza de 12.000 euros), de Fermín L. P. (prisión provisional eludible con fianza de 12.000 euros) y de Martxelo O. E. (eludible con fianza de 30.000 euros)


Expídanse los oportunos mandamientos de ingreso en prisión en el centro penitenciario de Soto Real, y oficios de traslado a dicho centro.

Notifíquese este auto personalmente a cada imputado, y al Ministerio Fiscal, con indicación que contra el mismo cabe recurso de reforma, en el plazo de tres días, ante este Juzgado Central de Instrucción.

Así, por éste mi auto, lo acuerdo, mando y firmo, JUAN DEL OLMO GALVEZ, MAGISTRADO-JUEZ del Juzgado Central de Instrucción Número SEIS DE LA AUDIENCIA NACIONAL.

DILIGENCIA.– Seguidamente se cumple lo mandado.– Doy fe.

 

[Txalaparta]

En prime lugar, considero que en este hilo del foro se ocupa demasiado espacio y se postean mensajes larguisimos que hacen que pierda interes, lo mejor es dejar enlaces a esos documentos legales y textos de historia taaaan largos, y el que quiera leerlo lo lea en el vínculo.

Bien, quiero pronunciarme a favor de la autodeterminacion como derecho inalienable de todos los pueblos. Para ello me interesa recalcar que:

No se puede reducir la argumentación del debate al contenido único de la Constitución, ocultando deliberadamente los principios de la Carta Fundacional de las Naciones Unidas, los dos pactos de Derechos Humanos comentados y demás disposiciones de la ONU, que una vez firmados por los respectivos estados pasan a formar parte de su sistema legal. El precio de la paz, es el cumplimiento de la justicia.

visiten el enlace que hay en el acotado de este mensaje para leer el artículo completo: - El derecho de autodeterminación y la Constitución española ( no es extenso )

 

[polancojodete]

Txalaparta, gracias otra vez por cambiar tu firma.
Yo opino todo lo contrario sobre lo extenso de leer, Zarbel es muy largo de leer, pero si te molestas en leerlo, puedes aprender bastante, refrenda sus opiniones con hechos contrastados, el aprendizaje no es una tarea facil requiere su tiempo, no podemos leer cuatro cosas y pensar que ya lo sabemos todo.
Y por supuesto, Zarbel puede estar equivocado !! o sus fuentes no ser fidelignas, precisamente por eso hay que leer mucho.
Por cierto, tu pdf sobre el rey, quizas no tenia una base historica 100% precisa, pero tenia bastante gracia, eso si, bastante largo

 

[Txalaparta]

En prime lugar, considero que en este hilo del foro se ocupa demasiado espacio y se postean mensajes larguisimos que hacen que pierda interes, lo mejor es dejar enlaces a esos documentos legales y textos de historia taaaan largos, y el que quiera leerlo lo lea en el vínculo.

el aprendizaje no es una tarea facil requiere su tiempo, no podemos leer cuatro cosas y pensar que ya lo sabemos todo.

eso digo yo, a ver si te lees los mensajes antes de contestarlos.

 

[zarbel]

El link de Txalaparta nos remite una vez más a la misma página de conflicto-vasco.tk y estoy todo el tiempo echando de menos otra fuente de información que no sea ésta o Gara, lo estoy venga repetir. Un tal Zalba escribe un artículo diciendo que "todos los pueblos tienen derecho a la libre determinación". No nos explica lo qué significa, acudiendo acto seguido a referirse mínimamente a la Carta de las Naciones Unidas y, como España ratificó esta Carta, acude a la Constitución y al Estatuto Vasco, recomendando finalmente al Gobierno Español que analice en cojunto la situación en EL CONFLICTO VASCO, CATALAN O GALLEGO.
¿Por qué no navarro, riojano, aragonés o valenciano, por ejemplo?

Esta situación para mí, dicho sea con los debidos respetos, es como si alguien entrase en este foro manifestando que la marihuana se cultiva de tal o cual manera y, cuando le dices que eso es imposible, te insulta y se cabrea, descubriendo que desconoce qué significa un tricoma, una flor, un peciolo o una raíz; descubres que ni siquiera sabe lo qué es la marihuana.
Digo esto porque a mí no se me ocurre comenzar a discutir con un matemático sobre cálculo infinitesimal, ni con un arquitecto sobre estructuras, ni con un carpintero sobre ensambles o garlopas. Estaremos todos de acuerdo que cada cual tiene su oficio, sus estudios, y que no cabe empezar a decir cosas, por decir, porque queda bien o porque lo ha oído decir a otro que, ese sí, tiene estudios de eso.
Lo anterior significa, ni más ni menos, que tendría que comenzar por explicar Derecho Internacional Público, que se estudia en Tercero de Derecho y, como nadie nace sabiendo, quien entra en tales materias puede terminar haciendo el más espantoso de los ridículos discutiendo con quien realmente sabe y ha estudiado.
Hay muchos que creen que el Derecho son sólo palabras, y no es así, es una Carrera de conceptos, muchos de ellos de muy difícil comprensión, que precisan de conocimientos sobre Kelsen, Savigny, Bártolo, Kresmer, Beccaria y muchos otros.

No me voy a extender mucho más: El Sr. Zalba manipula y lo hace, bien a sabiendas, si es jurista, bien por desconocimiento al hablar de lo que no sabe.

SOBRE EL DERECHO DE DETERMINACION DE LOS PUEBLOS

Introduce esta expresión como premisa mayor de un sofisma: Si Euskadi, Cataluña o Galicia tienen su propia lengua, son pueblos; todo pueblo tiene derecho a la determinación. CONCLUSION: Euskadi tiene ese derecho. Y se queda tan ancho. Tomando como argumento lógico esta falacia, continúa el hilo de su argumentación, terminando por aconsejar al Estado Español que haga esto, aquéllo y lo de más allá.

Silencia, bien por no lo sabe o porque no le interesa decirlo, algo previo, que es LA DECLARACION DE LOS DERECHOS Y LOS DEBERES DE LOS ESTADOS, Resolución nº 375 (IV), de 6 de diciembre de 1949, aprobada por la Asamblea General de las Naciones Unidas.
¿Por qué la silencia? Porque, o no la conoce, lo cual deja a la altura más ínfima a quien se atreve a escribir artículos y aconsejar a los Estados; o, suponiendo que la conozca, dado que se le trata por Txalaparta como autoridad de referencia al ponernos su link, la oculta porque no le interesa que la gente conozcamos la verdad.
Y, ¿qué dice esta declaración de los Derechos y Deberes de los Estados?

Pues la verdad de perogrullo previa, que todos en el fondo sabemos, pero que algunos se encargan de ponerla en duda, que dicha declaración comienza diciendo:

"CONSIDERANDO QUE LOS ESTADOS DEL MUNDO FORMAN UNA COMUNIDAD REGIDA POR EL DERECHO INTERNACIONAL".

Es decir, establece como prius incuestionable que SON LOS ESTADOS los sujetos de derechos y obligaciones.

¿Por qué se hizo esta Asamblea? Porque, tras terminar la Segunda Guerra Mundial, el orden internacional exigía una descolonización, por eso se abrió, a partir de 1946, el debate que se titulaba:

DERECHOS Y DEBERES DE LOS ESTADOS, INDEPENDENCIA Y SOBERANIA. NO INTERVENCION. DERECHO DE LOS PUEBLOS A DISPONER DE SI MISMOS. PROGRESO Y DESARROLLO.

El Art. 1 establece que "Todo Estado tiene derecho a la independencia".

En ese momento, España tenía provincias en Africa, un protectorado y plazas de soberanía, por lo que se veía afectada, pero no en cuanto al País Vasco, sino en cuanto a Marruecos, Ifni, Sahara, Río Muni, Fernando Poo y plazas de soberanía.

¿Y no afectaba a los propios Estados?

No, para ello se dispuso en el Art. 2 que "Todo Estado tiene derecho a ejercer jurisdicción sobre su territorio y sobre todas las personas y las cosas que en él se encuentren".

Resolviendo de este modo, tan lisa y llanamente, las cuestiones separatistas.

¿Y afectaba a España?

Cierto, en cuanto ratificó la Carta de las Naciones Unidas e ingresó como miembro de pleno derecho.

En sesión plenaria de 21 de diciembre de 1965, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó la Resolución 2131 (XX), sobre la DECLARACION SOBRE LA INADMISIBILIDAD DE LA INTERVENCION EN LOS ASUNTOS INTERNOS DE LOS ESTADOS Y PROTECCION DE SU INDEPENDENCIA Y SOBERANIA.

Se celebró esta asamblea por el peligro existente en ese momento de guerra mundial, ya que otras naciones estaban interviniendo en terceros países con ejércitos propios y mercenarios, recordando que, en la Resolución de 1514 (XV) de 14 de diciembre de 1960, se acordó que:

TIENEN DERECHO A LA INTEGRIDAD DE SU TERRITORIO NACIONAL

Y, por si hubiera alguna duda, para los amantes de tomar parcialmente estas declaraciones, su Art. 7 dice en román paladino:

PARA LOS FINES DE LA PRESENTE DECLARACION EL TERMINO "ESTADO" COMPRENDE TANTO A LOS ESTADOS INDIVIDUALMENTE CONSIDERADOS COMO A LOS GRUPOS DE ESTADOS.

España, con su País Vasco incluido en élla, estaba incluida como Estado, no Euskadi ni La Alcarria, España y sólo España es titular de estas declaraciones, sujeto de derechos y deberes, sólo España. No sé si se entiende o lo pongo más alto.

Lo dicho, aburre discutir lo básico.

Así que ese señor Zalba, ignorando lo previo, continúa su discurso partiendo de la base de que "el Pueblo Vasco" es titular de derechos y deberes y tiene derecho a la determinación; sirve este discurso para ingenuos o ignorantes.

Acabo con lo de Egunkaria:

Vista la resolución judicial que aporté, con su texto íntegro, que establecía cierre temporal, el propio PNV, el propio Gobierno Vasco, reconocía ser Egunkaria instrumento de ETA.

JUAN MARIA ATUTXA, miembro del PNV y Consejero de Interior del Gobierno Vasco, con fecha 3 de febrero de 1992 hacía las siguientes declaraciones:

EL TRABAJO REALIZADO NOS HA PERMITIDO CONSTATAR UNA VEZ MAS LA PROFUNDA RELACION QUE VINCULA A LA ORGANIZACION ETA CON TODO EL MUNDO QUE SE AMPARA BAJO LAS SIGLAS DE HERRI BATASUNA. LA INTERVENCION DE LA ERTZAINTZA ATACA, PUES, EL TERROR EN SUS ORIGENES, EN SUS FUENTES DE FINANCIACION, Y MUESTRA CON TOTAL CLARIDAD EL CARACTER MAFIOSO DE ETA Y LAS SIGNIFICATIVAS COINCIDENCIAS EXISTENTES ENTRE ESTA RED Y ENTIDADES TAN IMPORTANTES PARA EL MUNDO DE HERRI BATASUNA COMO SU PROPIA MESA NACIONAL, EL DIARIO EGIN, EGUNKARIA Y EL SINDICATO LAB.

No tengo nada más que añadir, el PNV y el Gobierno Vasco, que tenían la información, lo dijeron, la Audiencia Nacional se limitó a actuar en consecuencia.

 

[polancojodete]

Tienes razon , te lei erroneamente, te referias a poner los links a textos cuando fuera posible, motivo de mi error es que he leido casi todo lo que ha escrito Zarbel gran parte es redactada. Reconozco mi error, disculpas.

Respecto a lo que me has contado, el usar libertad digital como fuente, fue porque si en el google pones:
egunkaria juez olmo eta

Pues salia esa pagina, pero vamos, que lo importante es el contenido del acta del juez, que era lo que pretendia que leyeras y como habia documentos de ETA respecto a como controlaban Egunkaria.

Por los insultos que me profieres y las acusaciones de haberte insultado, si lo he hecho, me arrepiento, mi intencion no era esa. Solo he insistido en que quites la publicidad etarra, si despues de leer el acta del juez y haciendo uso de tu capacidad logica, de verdad sigues pensando que ETA no controlaba Egunkaria ???? Te parecen poco claras las pruebas ???
Contestamelo: "Pienso que ETA controlaba Egunkaria" o lo contrario.

Ahora tu puedes tener las ideas que quieras y defenderlas, que a mi me da igual, pero con el terrorismo y sus complices, siempre dentro de la legalidad que nos hemos otorgado, tolerancia cero.

 

[Txalaparta]

Por los insultos que me profieres y las acusaciones de haberte insultado, si lo he hecho, me arrepiento, mi intencion no era esa. Solo he insistido en que quites la publicidad etarra, si despues de leer el acta del juez y haciendo uso de tu capacidad logica, de verdad sigues pensando que ETA no controlaba Egunkaria ???? Te parecen poco claras las pruebas ???
Contestamelo: "Pienso que ETA controlaba Egunkaria" o lo contrario..

Pienso que Egunkaria tiene derecho a un juicio justo y a la presuncion de inocencia hasta que no se dicte una sentencia en firme, tal y como dice la carta magna española, esa que tu ( pretendido defensor de las libertades ) ignoras interesadamente

si despues de leer el acta del juez y haciendo uso de tu capacidad logica, de verdad sigues pensando que ETA no controlaba Egunkaria ????

Acta ??? acta es sentencia ??? DEJA DE ENGAÑAR, ENREDAR Y FALSEAR, SE TE VE EL PLUMERO YA DE SOBRA.

 

[zarbel]

SOBRE EL ACERCAMIENTO DE LOS PRESOS

Txalaparta dice que los Derechos Humanos exigen al Estado Español el acercamiento de los presos a lugares próximos a sus domicilios.

Yo, personalmente, con independencia de que lo diga nadie, me parece de sentido común que debería de ser también así, pero conviene analizar si hay cobertura legal para ello.

¿Lo hace Francia con los presos de ETA?

No recuerdo ahora mismo si fue Apala quien cumplió condena en Francia "en Marsella", creo recordar. Es decir, Francia no mantiene a los presos españoles en cárceles cercanas a la frontera, que yo sepa.
Si a Francia no se le exige esto, al menos yo no lo he oído nunca o dicho con la frecuencia y exigencia que se hace con España, ¿por qué tendría que hacerlo España y no Francia?

Voy a ir de abajo para arriba, analizando las normas que afectan a los presos (insisto que yo personalmente los tendría cerca de su casa), comenzando por la Ley Penitenciaria:

El TITULO PRELIMINAR nos refiere los derechos del preso: Son seis artículos, en ninguno de ellos habla de acercamiento de presos.

Tendríamos que leernos todo el texto hasta llegar al Art. 63 que nos habla de: "La clasificación debe tener en cuenta el medio al que probablemente retornará, para el buen éxito del tratamiento".

Luego no deduzco de esta norma que los presos deban estar, por imperativo legal, cercanos a su domicilio.

Voy al Código Penal:

Los Arts. 36 y 37 nos remiten para el cumplimiento de las penas a la ley anterior.

Voy a la Constitución:

Art. 25.2: "Las penas estarán orientadas a la reinserción".

Luego, de las normas con rango de Ley no deduzco obligación alguna del Estado de acercar a los presos.

Vamos, pues a las normas internacionales sobre los Derechos Humanos.

CONVENIO PARA LA PROTECCION DE LOS DERECHOS HUMANOS Y PARA LA PROTECCION DE LAS LIBERTADES FUNDAMENTALES.

Es de fecha 4 de noviembre de 1950, enmendado por los Protocolos adicionales de 1963 y 1966, por no hacerlo más extenso.

Ratificado por España (BOE 10 de octubre de 1979)

Ninguno de sus 66 artículos habla del acercamiento de presos.

DECLARACION AMERICANA DE LOS DERECHOS DEL HOMBRE
(Ninguno de sus 38 artículos habla de acercamiento de presos)

DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS (Asamblea General de la ONU de 10 de diciembre de 1948, aprobada en París)

En ninguno de sus treinta artículos se habla de acercamiento de presos a sus domicilios o países.

Ni en el PACTO INTERNACIONAL DE DERECHOS ECONOMICOS, SOCIALES Y CULTURALES (Asamblea ONU 16/12/1966), ni el PACTO INTERNACIONAL DE DERECHOS CIVILES Y POLITICOS (Asamblea ONU 16/12/1966, se encuentra referencia alguna al acercamiento de presos.

Entonces, ¿en qué fundamentan el supuesto derecho de acercamiento de los presos?

A una interpretación laxa de dos normas que sí hablan de ello.

La primera de ellas es el Art. 37 del Código Penal que habla del cumplimiento de las penas en el propio Partido Judicial de residencia del penado y, de no haber establecimiento penitenciario en dicho Partido, en los depósitos municipales. Pero ello referido UNICA Y EXCLUSIVAMENTE a las penas de arresto con duración máxima de TREINTA Y SEIS HORAS.

¿Y la otra?

Pues a una norma que no tiene rango de Ley, sino de reglamento. Se trata del Art. 9.1 del Reglamento Penitenciario que dice:

"La ubicación de las Prisiones, se procurará que coincida con las Autonomías, procurando que cada una cuente con el número suficiente, para EVITAR EL DESARRAIGO SOCIAL DE LOS PENADOS".

A partir de la expresión amplia de "desarraigo social" comienza la interpretación de que han de estar cerca de su domicilio o lugar de origen.

Insisto una vez más, yo estoy de acuerdo en que todos los presos puedan estar, MIENTRAS SEA POSIBLE cerca de sus familias, pero lo pienso por razones que no son políticas, son morales.

Por último. No hay forma de hacer una prisión nueva en Navarra, la de Pamplona es de 1911 (creo recordar) y está apuntalada, se cae literalmente al suelo. Como hay también presos de ETA y preventivos, una prisión prevista para un máximo de unos 110 presos está albergando casi el doble. Esta situación es general en todas las prisiones de España.

Cada vez que se ha hablado de hacer una prisión nueva, más grande, se ha oído la voz de Batasuna y entorno oponiéndose, en tanto ya van varias veces que acuden esos mismos a las puertas de la prisión a manifestarse en favor de la libertad de los presos, con las consabidas algaradas callejeras y rotura de mobiliario urbano.

Mi pregunta es -¿a qué juegan?

 

[polancojodete]

Txalaparta la libertad de cada individuo termina en el punto exacto donde empieza la de los otros. Y ninguna libertas esta por encima del derecho a la vida.

No has contestado a mi pregunta, haciendo uso de tu buen juicio, tu que dominas el euskera y has podido leer Egunkaria tu solito sin ayudas externas como otros, y ademas has tenido la oportunidad de leer el acta del juez haciendo referencia a como ETA controlaba Egunkaria y has podido contrastar ( espero que leas todo lo que pone Zarbel ) distintas opiniones.

Crees que ETA controlaba Egunkaria ?

Por favor contestame si o no.

No intento confundir a nadie, solo informar, creo que hay mucha desinformacion o informacion interesada.

Otra cosa, si pones un cartel publicitando a cualquier otro tipo de atentado a la vida como los GAL o condenados por torturar presos, pues tambien protestare, te repito que la vida es el derecho mas importante de todos.

Y es una verguenza que Egunkaria y Eguin no tengan resolucion al juicio, habla muy mal del sistema judicial español que algo de tanta importancia no se resuelva rapidamente.

 

[Txalaparta]

• LAS 2 CARAS DE LA MONEDA

CARA A:
Reglas mínimas para el tratamiento de los reclusos, adoptadas por el Primer Congreso de las Naciones Unidas sobre Prevención del Delito y Tratamiento del Delincuente, celebrado en Ginebra en 1955, ONU Doc. A/CONF/611, annex I, E.S.C. res. 663C, 24 U.N. ESCOR Supp. (No. 1) p. 11, ONU Doc. E/3048 (1957), amended E.S.C. res. 2076, 62 U.N. ESCOR Supp. (No. 1) p. 35, ONU Doc. E/5988 (1977) .

44.

3) Todo recluso tendrá derecho a comunicar inmediatamente a su familia su detencion o su traslado a otro establecimiento.
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incumplido sistematicamente en el estado español en el caso de los presos vascos detenidos bajo acusación de terrorismo.

45.

1) Cuando los reclusos son conducidos a un establecimiento o trasladados a otro, se tratará de exponerlos al público lo menos posible y se tomarán disposiciones para protegerlos de los insultos, de la curiosidad del público y para impedir toda clase de publicidad.
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incumplido sistematicamente en el estado español en el caso de los presos vascos detenidos bajo acusación de terrorismo.

45

2) Deberá prohibirse el transporte de los reclusos en malas condiciones de ventilación o de luz o por cualquier medio que les impongan un sufrimiento físico.
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incumplido sistematicamente en el estado español en el caso de los presos vascos detenidos bajo acusación de terrorismo.

79. Se velará particularmente por el mantenimiento y el mejoramiento de las relaciones entre el recluso y su familia, cuando éstas sean convenientes para ambas partes.
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incumplido sistematicamente en el estado español en el caso de los presos vascos detenidos bajo acusación de terrorismo.

80. Se tendrá debidamente en cuenta, desde el principio del cumplimiento de la condena, el porvenir del recluso después de su liberación. Deberá alentarse al recluso para que mantenga o establezca relaciones con personas u organismos externos que puedan favorecer los intereses de su familia así como su propia readaptación social.
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incumplido sistematicamente en el estado español en el caso de los presos vascos detenidos bajo acusación de terrorismo.

C

.-PERSONAS DETENIDAS O EN PRISIÓN PREVENTIVA

84.


1) A los efectos de las disposiciones siguientes es denominado «acusado» toda persona arrestada o encarcelada por imputársele una infracción a la ley penal, detenida en un local de policía o en prisión, pero que todavía no ha sido juzgada.

2) El acusado gozará de una presunción de inocencia y deberá ser tratado en consecuencia.
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incumplido sistematicamente en el estado español en el caso de los presos vascos detenidos bajo acusación de terrorismo.

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CARA B:

- España excarcela a uno de los asesinos de Lasa y Zabala tras cumplir 5 de sus 75 años de condena

- Absueltos cuatro guardias civiles que habían sido condenados por torturas

- Torturadores indultados

- El ministro López aguilar, la tortura y la falsedad

- Obstrucción a la Ertzaintza

- Derechos cuestionados, cuestión de derechos

 

[zarbel]

SIGUES RESPONDIENDO MANZANAS TRAIGO.
NO HAY NORMA ALGUNA QUE HABLE DE ACERCAMIENTO DE PRESOS A SUS DOMICILIOS O LUGARES DE NACIMIENTO

 

[Txalaparta]

AH, NO ??

6.

1)Las reglas que siguen deben ser aplicadas imparcialmente. No se debe hacer diferencias de trato fundadas en prejuicios, principalmente de raza, color, sexo, lengua, religión, opinión política o cualquier otra opinión, de origen nacional o social, fortuna, nacimiento u otra situación cualquiera.

2) Por el contrario, importa respetar las creencias religiosas y los preceptos morales del grupo al que pertenezca el recluso.

79. Se velará particularmente por el mantenimiento y el mejoramiento de las relaciones entre el recluso y su familia, cuando éstas sean convenientes para ambas partes.

80. Se tendrá debidamente en cuenta, desde el principio del cumplimiento de la condena, el porvenir del recluso después de su liberación. Deberá alentarse al recluso para que mantenga o establezca relaciones con personas u organismos externos que puedan favorecer los intereses de su familia así como su propia readaptación social.

mira tio, espero sinceramente que nunca detengan a alguien de tu familia y se lo lleven a 1200 kms y que luego te digan que no hay diferencia de trato y que se esta velando por el mantenimiento y el mejoramiento de las relaciones entre el recluso y su familia. eres realmente una mala persona zarbel, crei que teniamos en comun el repudiar la violencia y el trato discriminatorio,pero ya veo que no es asi, para ti hay presos que merecen un castigo añadido para ellos y sus familias.

 

[zarbel]

Ortega Lara, un funcionario de prisiones de Logroño, fue seleccionado al azar para ser secuestrado. Bajo unas condiciones penosas, en un zulo en el que apenas cabía, alimentándole y tratándole peor que a los judíos en la Alemania nazi, Oortega Lara permaneció 532 días secuestrado. Hace unos años, fue puesto en libertad por la Guardia Civil, que consiguió capturar a sus carceleros. Hoy, Ortega Lara trata de recuperarse emocionalmente con la ayuda de su familia y amigos.

¿PARA QUE QUIEREN LOS PRESOS EN CARCELES CERCANAS, PARA HACER CON LOS FUNCIONARIOS DE ESAS PRISIONES ESTO?

DAÑOS Y SECUELAS A JOSE ORTEGA LARA FUNCIONARIO DE PRISIONES DE LOGROÑO
Sobrevivir a 532 días de tortura
El drama vivido por Lara repercutirá en su estado anímico, además de causar alteraciones en su sistema de inmunidad

¿PARA TENERLES BIEN FICHADOS A LOS FUNCIONARIOS?

Floren Aoiz, de HB, amenaza: "Tras la borrachera policial, viene la resaca"
(1 de julio de 1997) Tras la liberación de Ortega Lara y la detención de sus secuestradores.

SIGO SIN LEER NADA DE ACERCAMIENTO DE PRESOS A SUS DOMICILIOS, ESAS NORMAS YA LAS PUSE YO COMENTANDO LA LEY GENERAL PENITENCIARIA, NO DICES NADA, NO SABES, SOLO COPIAS.

Y por acabar con este asunto de una vez, te diré en qué hay que fundamentar lo de los presos, pero TODOS LOS PRESOS, no sólo los de ETA.

"En la Villa de Madrid a seis de junio de dos mil uno.

VISTO por la Sala, constituida por los Sres. Magistrados relacionados al margen, los Autos del recurso Contencioso-Administrativo núm. 949/1998

No existe entre los derechos reconocidos a los internos por la legislación penitenciaria el de ser destinado a un Centro Penitenciario próximo al del lugar de residencia habitual (art. 3 LOG.P), ni mandato alguno en tal sentido para la Administración –el art. 12 LOGP–, dentro del Título Primero "De los establecimientos y medios materiales", se limita a decir: "1. La ubicación de los establecimientos será fijada por la Administración penitenciaria dentro de las áreas territoriales que se designen. En todo caso, se procurará que cada una cuente con el número suficiente de aquéllos para satisfacer las necesidades penitenciarías y evitar el desarraigo social de los penados". Por tanto, al margen de que su conveniencia –o no–, desde una perspectiva de reeducación y reinserción social del interno, su destino variará en función de cada caso concreto –sin que en el supuesto de autos se haya cuestionado la conveniencia de dicho traslado–, por lo que "a priori" y "en abstracto" no puede hacerse declaración general de clase alguna al respecto".

 

[zarbel]

La Audiencia de Vizcaya se pronunció también en términos similares, estando todos de acuerdo en que puede ser INJUSTO pero no ILEGAL y estamos también seguros de que, CUANDO LAS CONDICIONES LO PERMITAN, se acercarán esos presos a Euskadi.
Te recuerdo que hay cientos de navarros presos, a algunos de los cuales conozco personalmente, no disfruto nada con estas cuestiones, pero no se puede repetir una falsedad una y otra vez hasta que parezca cierta, ese sistema fue inventado por los nazis para su propaganda.

 

[Txalaparta]

JUZGUEN USTEDES MISMOS

mira tio, espero sinceramente que nunca detengan a alguien de tu familia y se lo lleven a 1200 kms y que luego te digan que no hay diferencia de trato y que se esta velando por el mantenimiento y el mejoramiento de las relaciones entre el recluso y su familia. eres realmente una mala persona zarbel, crei que teniamos en comun el repudiar la violencia y el trato discriminatorio,pero ya veo que no es asi, para ti hay presos que merecen un castigo añadido para ellos y sus familias.

Ortega Lara, un funcionario de prisiones de Logroño, fue seleccionado al azar para ser secuestrado.

:?: :?


JUZGUEN USTEDES MISMOS

Reglas mínimas para el tratamiento de los reclusos, adoptadas por el Primer Congreso de las Naciones Unidas sobre Prevención del Delito y Tratamiento del Delincuente,

En la Villa de Madrid a seis de junio de dos mil uno.

VISTO por la Sala, constituida por los Sres. Magistrados relacionados al margen, los Autos del recurso Contencioso-Administrativo núm. 949/1998

PD: el Art. 96.1, de la Constitución española establece el mecanismo de vinculación del Estado español con todas las demás estructuras estatales o superestatales, al establecer que: “Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno”. Y éste es el formidable, irrompible, nexo jurídico que une la Constitución con el orden internacional y donde casan y se unen inseparablemente Constitución española con los pactos, acuerdos y disposiciones de la ONU, UE, etc. formando el ordenamiento jurídico del Estado español.

PD2: YO NUNCA HE HABLADO DE PRESOS DE ETA AMIGO MIO, ESO SOLO LO HA MENCIONADO USTED. NO TERGIVERSE, QUE SE LE DA MUY BIEN. QUEDA CLARO QUE ESTOY CONTRA CUALQUIER CONDENA AÑADIDA O TRATO DISCRIMINATORIO A CUALQUIER PRESO, NO COMO OTROS QUE VAN DE DEMÓCRATAS.... Y DE ENTERAOS DE LEYES TAMBIEN....

 

[zarbel]

ZZZZZZ..... ¿Sigues sin encontrar la norma de acercamiento de presos?

 

[board]

pero chaval, tu a q coño vienes aki revindicando q si la cercania para los presos vascos q si no se q, pero aki kien coño le pide esas madres la cercania d sus hijos asesinados por esos hijos d puta, niños inocentes , padres , madres, hijos, abuelos, pero si no merecen ni vivir , chaval vete con tu mierda a otro sitio, vete a la pagina esa q pones hay , y habla con los monos como tu , pero aki propaganda para unos hijos d puta mal nacidos sobra, si por mi fuera ni carcel ni ostias muertos es donde tenian q estar todos esos hijos de puta, y ahora me dices fascista o lo q t d la gana, kien no valora la vida de los demas no merece vivir, pero si ya no tienen nio ideales ni nada, por q matan? para q ? si no los kieren ni el 99% d los vascos , ahora son solo una banda criminal mas , como tantas q hay, contratan mercenarios y a matar, ya ni ideales ni nada, solo tienes q ver q detienen a uno , y 3 semanas despues caen 10 mas del chivatazo del primero claro q solo era un puto asesino mercenario, q le suda la polla eta, los vascos y todo

 

[Txalaparta]

. ERRARE HUMANUM EST
Ké difícil es lograr mutxas veces tenerte
en equilibrio, caminando por la cuerda floja de la razón
porke a lo que induce el pensamiento
individual, es sólo una unidad de razón
que puede estar equivocada, o ser sólo
en parte verdad, ¿Por ké será tan complicado
entender, escutxar todas sus razones
y pararte a pensar con sinceridad?

No es humillarse el reconocer
que tú eras el que estaba equivocao
es demostrar que eres persona
y como tal siempre puedes fallar
los errores son humanos y algunos
humanos, son sólo un error.

Y por qué obstinarte en tu idea
si sabes ke no tienes la razón
cerrarte en banda y no admitirlo
aunque brille la evidencia.

Si tú no le buscas el remedio
pierdes el tiempo discutiendo
y tarde o temprano tu conciencia
remorderá tus entrañas y te hara sufrir.

Y la herida de la culpa se abrirá
y volverás a recordar el dolor
volverás a sentirte mal
contigo mismo y recordarás
que los errores son humanos
pero tú te sentirás un error

 

[zarbel]

Pues eso que dices Txalaparta, de que "algunos humanos son sólo un error", está muy bien. Así lo pensaron en Camboya, lo pensaron también en la URSS, y lo consideraron del mismo modo los nazis.

Afortunadamente, todavía no "nos sentimos un error", vamos bien o... ¿estamos equivocados?

No sé si va a ser muy fácil (ez da oso errez) eliminar a todos los seres defectuosos, la cosa está complicadilla.

Por mi parte, prefiero la variedad, el debate, la salsa de la discrepancia, que en eso consiste una democracia, en respetarse mutuamente y en que haya popourrí de ideas y personas.

Al menos por eso luchamos en los setenta, ahora no creo que vayamos a mandar a la mierda todo eso y sólo vayan a quedar "los perfectos", ¿o sí?

 

[board]

como hay q tener d debil la mente y la uotoestima para q os laben el cerebro asi, el fondo la gente como tu , me da pena