ETA

Mr. Wippy

Semilla
12 Diciembre 2004
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wolas
soap,corrijeme si me equivoco,pero en euskadi no se suelen dar muchos ataques de grupos skinheads,los ataques mas habituales son de otros tipos de fascistas que queman librerias,atentan contra obras de artistas o te pintan un punto de mira con tu nombre en el portal,y lo peor es que algunos estos los consideran sus salvadores


suerte
 

jon1

Semilla
13 Mayo 2007
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Si que se suelen dar....vives en Euskal Herria?Si no vives no hables sin saber y no te imformes por la tv porque esos tampoco no tienen ni idea

Saludos
 

soap

Semilla
1 Septiembre 2007
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unos apuntes
1-los bonheads responden a los inetereses de estado y el kapital, por lo k sale en los medios de komunikacion nunka es informacion objetiva ni veraz

de otros tipos de fascistas

2-al entorno de la izkierda abertzale se le puede tatxar de radikal pero nunca de fascista, 1 fascista es 1 nacionalsocialista. 1a de las caracteristikas + signifikativas de este tipo de gente es su antinazismo


3- en euskadi si k ay nazis. - k en madrid y andan - sueltos xk saben k komo les pllen en muxas les parten la kara. es de los sitios donde - ay peo eso no kiere decir k no aya


e buskao en internet y mira, agresiones fascistas en euskal herria, y no precisamente kontra etarras o pro-etarras http://www.manosfueradevenezuela.org/in ... 8&Itemid=1




salu2 y k aya paz jeje
 

Gazte ta Aske

Semilla
15 Diciembre 2006
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Iep!!

Queno jon1, no te enteras que los de fuera saben mucho mas de los euskaldunes y sus problemas que los propios euskaldunes???

Juas juas :mrgreen: , venga wippy, cañita brava, jeje

Aio
 

soap

Semilla
1 Septiembre 2007
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no lo diras x mi xk yo si soy de euskal herria, si miras 1 poko el post lo digo klaramente 8)
 

soap

Semilla
1 Septiembre 2007
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mr wippi(kreo k se skribe asi jj) tanben me gustaria k supieras k los skinheads no tienen xk ser nazis
el movimiento nazio en inglaterra en barrios obreos acia 1969. se vestian kon la estetika de los obreros (tirantes, ...) les gustaba la violencia y odiaban a los hippies.
la politizacion se inicia acia mediados de los 70 kuando 1 partido de ultraderecha britaniko(fatxas ijos de puta) los koje para acer de vigilantes de su mitines
posterirmente aparecen skins kontra los prejuicios raciales
aora ay 3 tipos de skins
-bonheads (skins neonazis, llamados asi despektivamente), estan en todo el mundo, son bastantes, oyen musika rac
-anarkoeskins (su propio nombre lo indika jeje)son muy pokos y esta kasi todos en madrid
-red skins(skins komunistas) estan en todo el mundo, son los mas numerosos, oyen musika oi



espero aberte aklarao algo jeje , k m a llevao mi rato eskribir


salu2
 

z0mbi

Semilla
16 Junio 2007
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¿Sabeis donde surgieron los skinheads?
A finales de los años 60, en Inglaterra, tras la influencia de los inmigrantes jamaicanos..
¿Tiene coña, no? Los primeros skin eran negros.. :fumador2:
 

Mr. Wippy

Semilla
12 Diciembre 2004
1.969
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jon1 dijo:
Si que se suelen dar....vives en Euskal Herria?Si no vives no hables sin saber y no te imformes por la tv porque esos tampoco no tienen ni idea

Saludos
wolas
si te fijas bien enpiezo el post diciendo:"soap,corrijeme si me equivoco",y aunque se den casos(yo en ningun momento digo que no se den) no m digas que es algo que esta al orden del dia como en otras partes de españa

soap dices
al entorno de la izkierda abertzale se le puede tatxar de radikal pero nunca de fascista, 1 fascista es 1 nacionalsocialista. 1a de las caracteristikas + signifikativas de este tipo de gente es su antinazismo
para mi el que utiliza metodos fascistas es un fascista,de todas maneras gracias por la info de los skins,pero por desgracia me la conozco

gta,tu si que eres listo que sabes lo que sabemos los demas
 
G

Guest

Invitado
Tios si sois del pais vasco lo mismo sabeis euskara, esque estoy intentando aprender euskara.Se que es jodido pero todo es ponerse, lo que pasa es que yo vivo en la rioja y esta complicado aqui porque nadie lo habla, hace nada estuve en Irun y era un vicio ver todos los carteles en euskara y castellano.Bueno, pues mi duda es que no se donde van los golpes de voz en las palabras, por ejemplo eskerrik asko, en eskerrik se que va enmedio por oirlo en la etb1 pero en las demas palabras? esque en ningun cursillo de los que me he bajado lo dice.Todo el mundo me dice que lo mejor es que me traslade entre euskaldunes cosa que pienso hacer, pero cuando tenga bastante pasta para ello, porque alli los precios son flipantes jajaja, bueno, siento sacar un poco el tema de contexto pero me carcome eso de los golpes de voz tios, muchas gracias.


Un saludo a todos.

PD: siempre intento ir de buen rollo y me alejo de los malos rollos, pero no le lamo el culo a nadie.
 

soap

Semilla
1 Septiembre 2007
164
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[/quote]

para mi el que utiliza metodos fascistas es un fascista,de todas maneras gracias por la info de los skins,pero por desgracia me la conozco

[/quote]


siento no estar de akuerdo kontigo, el fascismo es 1a degeneracion del capitalismo, es 1a ideologia y komo tal debe ser tratada. los metodos no son exklusivos de nadie, y un ejemplo de eso son las karceles secretas del stalinsmo y del imperialismo norteamerikano (son 2 sistemas opuestos pero k utlilizan los msmos metodos). eso l konvierte a uno en el otro? no.
x lo tanto kuando t dirijas a mi, xfavor t lo pido, (ya k tngo amigos abertzales y no m gusta k les insulten, llamar fascista a algien k no lo es lo konsidero 1 insulto), llama las kosas x su nombre.


enga buen rollo kon TODOS!! (eso es muy importante xk no merece la pena k nos enfadems x este tipo de kosas)



salu2
 

KABE

Cogollito
11 Noviembre 2005
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Un lugar de La Mancha
no te enteras que los de fuera saben mucho mas de los euskaldunes y sus problemas que los propios euskaldunes???
Me alegro Gazte de que tengas una visión tan total del problema que te permita ironizar sobre ello. Yo nunca he estado en el Pais Vasco, y lo único que sé es lo que puedo leer y se me cuenta. Los medios de comunicación están contaminados, sin excepción, porque no existe una verdad absoluta. Si me recomiendas GTA algún medio que no esté politizado, lo leeré encantado. Si nos transmites la situación que vivas en tus carnes, será ejemplarizante.

Yo te cuento lo que me pasó una noche de juerga. Estaba en las fiestas de Tudela con un grupo de chavales de mi edad. Era un grupo grande y había casi de todo (politicamente hablando), desde un carlista tradicionalista hasta pro-independentistas (yo dormía en casa de la novia de uno de ellos). Cuando llegábamos a casa después de una buena juerga, vi unas cuantas pintadas en la pared, un punto de mira. Me lo explicó antes de entrar. Su madre era concejal del PSOE (ohhhh hereje, !arda en el infierno!) y desde las últimas elecciones tenía que ir con escolta, cosa que no le hacía mucha gracia. ¿Qué perturbado decide pintar en frente de la casa de alguien un punto de mira y que razones le obligan a amenazar de muerte a otro ser humano?

Si esto es normalidad, no me da envidia la situación que allí se vive. Me gusta la liberad de poder elegir, y que unos pocos crean que pueden elegir en mi nombre, llámese fascismo o independenzia me parece vomitivo. El pensamiento único, venga de donde venga, huele a cerrado. Es hora de abrir un poco la ventana.

...es que no veo la razón de ser del nacionalismo, en el peor de los casos me parece una negación obtusa de las ideas del resto y como mínimo una obnubilación chovinsta...
 

Mr. Wippy

Semilla
12 Diciembre 2004
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wolas
soap,yo no insulto a nadie por ser abertzale,cualquier idea que se defienda sin violencia y con respeto a quien no la comparta,tiene todo mi repeto,pero como te digo arriba al que quema librerias,destroza obras de arte,insulta,amenaza.....se seguire llamando fascista(entre otras cosas),que porcierto ya se lo que es,pero tu tambien sabras ademas del significado que tu nos das,es comunmente utilizado como adjetivo para ciertos actos o personas .quizas no sea el adjetivo correcto,pero todos entendemos lo que quiero decir,y tampoco me corto un pelo en utilizarlo con quienes ilegalizan partidos o cierran periodicos
como llamarias tu a quien quema una libreria¿piromano?¿niño de la gasolina?¿heroe?yo lo tengo muy claro FASCISTA!!!

suerte
 
G

Guest

Invitado
Que es un abertzale?

Creo que lo que pasa es que la palabra fascista se ha puesto de moda y se le pone a cualquier cosa que pase por la calle.Creo que se deberia usar mas cuidadosamente porque puede que al que se lo digas se lo tome a broma como se lo tome bastante bastante mal.Y por supuesto no creo que el que keme una libreria sea un fascista, joder, que tiene que ver? primero habria que ver el porque lo ha hecho, el metodo y luego se dira si era fascista, piromano, irascible o si simplemente buscaba venganza.No me gusta adjetivar a la gente a saco.Lo siento pero no te doy la razon ahi.

Un saludo.
 

Mr. Wippy

Semilla
12 Diciembre 2004
1.969
13
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wolas
abertzale=patriota
thanatos,la libreria a la que me refiero yo es la libreria lagun de san sebastian que sufrio mas de una docena de atentados por pertenecer a la mujer de un exconsejero socialista del gobierno vasco
un poco mas de info:
El portal número 3 de la Plaza de la Constitución de San Sebastián es el único que permanece cerrado y el único en cuya cortina metálica se lee en tinta roja "Gora ETA", junto a la mira de un rifle que encierra las siglas del psoe. En el restregado tabique de arcilla que viste al casco viejo no queda, en cambio, ninguna otra pintada.
No obstante, hay motivos más importantes para destacar el número 3 de esa plaza que la violencia callejera de los jóvenes de la Kale Borroka.
En 1968 María Teresa Castells e Ignacio Latierro fundaron allí la librería Lagun por amor a los libros y a la cultura. "Había crecido rodeada de libros y por tanto había leído mucho desde la infancia. Entonces yo quería escribir, pero encontré mejores razones para convertirme en librera", dice Castells, esposa de José Ramón Recalde, ex consejero socialista de Educación y Justicia.
Lagun fue el primer espacio democrático en Euzkadi donde el lector español tuvo acceso a los libros que no circulaban con el sello oficial de la censura franquista, temerosa de los poemas de César Vallejo y las ideas de Jean Paul Sartre, de Lenin y Trotski, entre decenas de autores e ideólogos prohibidos que podían ser hallados en la trastienda de aquel portal.
Hace un año, tras el atentado de ETA contra Recalde, Lagun cerró sus puertas después de 32 años de constituirse como un espacio libre y democrático en Euzkadi. Objeto de represalias durante la dictadura de Franco y de allanamientos del terrorismo etarra, Lagun se ha erigido en símbolo de resistencia y valentía gracias al tesón de sus propietarios.
En 1975 Castells pasó un mes en la cárcel por reclamar el cierre de los comercios de la zona vieja de San Sebastián en protesta contra los fusilamientos de Exiki y Otaegui, miembros de ETA. Su negativa a pagar una multa por los incidentes y su indeclinable perseverancia a favor de las libertades la llevaron a una celda.
Fue también María Teresa Castells la fundadora, hace 37 años, de la primera escuela o Ikastola en la que se impartió clases en euskera. La llamó Ikasbide —camino de aprender— por el apego que siempre ha tenido a su tierra y su lengua.
"Hoy no sé si lo volvería hacer", reconoce. "El euskera se ha politizado. Hay quienes no entienden que el idioma es de todos y no de unos pocos que se creen sus dueños".
¿Qué es ser vasco? "Hay tres modos de ser vasco. Hay quienes se sienten sólo vascos; hay quienes se sienten sólo españoles. Yo siempre me he sentido vasca y española", asegura esta mujer de 66 años nacida en Busturia, un pueblo entre Gernika y Bermeo, con cuatro hijos que viven en diferentes sitios de España.
Los contrasentidos y la estupidez de aquellos que aman la violencia han llevado a su familia a ser objeto del fascismo etarra. Con los ojos acuosos, reteniendo las lágrimas, y con la actitud reflexiva de quien ha resistido con entereza los golpes sorpresivos de la vida, Castells rememora, a un día del aniversario del atentado que le destrozó la mandíbula a su marido, el año y los momentos más difíciles de sus vidas. No fueron las Navidades de 1997, cuando unos encapuchados destrozaron su librería e hicieron de sus libros una hoguera; tampoco los años de la persecución franquista, sino el atentado que casi termina con la vida del político socialista lo que más ha lastimado a la familia Recalde Castells. Y, sin embargo, ella mantiene la misma tenacidad de siempre.
El 6 de agosto Lagun reabrió gracias al apoyo moral y económico de innumerables miembros de la sociedad civil, de intelectuales, editores, libreros, partidarios de la libre circulación de las ideas, lectores, miembros de la plataforma ¡Basta ya! Esta vez se ha trasladado a otro número 3, pero de la calle Urdaneta, en una zona más vigilada dado que ahí también se encuentran las sedes de los principales partidos políticos, una comandancia de policía y una oficina del ayuntamiento.
El apoyo recibido le ha dado a Castells el optimismo y la esperanza en que la razón y la cultura puedan combatir, con el arma de las ideas y la inteligencia, la barbarie terrorista.
"Si no reabriera tras este apoyo me quedaría muy mal. Tras el atentado de mi marido lo peor que podíamos hacer era sentirnos derrotados o vencidos", dice.
Lejos de ello María Teresa Castells, quien en enero pasado recibió junto con José Ramón Recalde el Premio de Convivencia Manuel Broseta de la Generalitat de Valencia, en reconocimiento a su labor en la lucha por la tolerancia y las libertades, irradia alegría y orgullo por ese nuevo espacio del que cuelga un gran letrero con la palabra Lagun.
Para ella también es alentador que sus visitantes, en vez de disminuir, aumenten. "Gente que hace mucho no veía y que ya no iba a comprar libros a la parte vieja, me la he reencontrado aquí", dice con afabilidad.
En la actualidad el público de la librería no sólo está integrado por estudiantes y gente de su generación que luchó junto a ella contra el franquismo, sino incluso miembros de la burguesía donostiarra. Todos, como cuenta Castells con una sonrisa en la cara, se han acercado hasta ella para ofrecer un cálido "enhorabuena" tras la reapertura.
Lagun es hoy un espacio de noventa metros de superficie con un pequeño pasillo superior que alberga más de quince mil ejemplares. Es un poco más grande que la del casco viejo, pero permanecen las mismas mesas, la misma distribución y, especialmente, el mismo amor a los libros.
A diferencia de muchas otras librerías que han claudicado por el itinerante y pasajero pero siempre abundante torrente de novedades, Lagun mantiene un importante caudal de libros de fondo, esos tomos clásicos que se siguen leyendo y se siguen buscando.
Lagun cuenta con un 10% de material en euskera y en sus mesas y estantes se puede encontrar filosofía, historia, actualidad política, narrativa, ensayo, poesía y cuento infantil, entre lo más destacable. Hay también un espacio dedicado al tema vasco, de Fernando Savater a Santos Juliá, de Manuel Montera a Varela Ortega. ¿Vende el tema vasco? Por supuesto, responde Latierro, quien junto a Castells sigue al frente de Lagun.
Una librería no es precisamente un negocio en el sentido amplio de la palabra. El de librero es más un oficio y "una hermosa manera de ganarse la vida", dice Latierro. ¿Algún libro que nos ayude a comprender este particular momento de crisis? "La historia del siglo xx de Eric Hobsbawn", responde sin atisbo de duda.
Habrá que mirar esa historia de nuestro siglo pasado para comprender mejor nuestro presente. La librería Lagun es un vínculo para ello, más allá de quienes piensan que quemar libros es oficio de este siglo. -


suerte
 

KABE

Cogollito
11 Noviembre 2005
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Un lugar de La Mancha
Buenas, te adelantaste Wippy, pero muy interesante la información.

Aberzale es la castellanización de la palabra eusquérica abertzale, que en dicha lengua significa «amante de la patria» o «partidario de la patria», en este caso vasca. Proviene de la fusión del término "aberri" (patria, un neologismo creado por Sabino Arana) con el sufijo "-(t)zale" (el que ama, es amigo de, aficionado a o se dedica a algo). En castellano, el término se ha convertido en un préstamo con un significado restringido al ámbito del nacionalismo vasco[1]: Wikipedia
Creo que todos entendemos lo que viene a significar fascista cuando no se aplica a una persona que no sea militante de la extrema derecha:

Exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase; suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único y los localismos en beneficio del centralismo. Utiliza hábilmente los nuevos medios de comunicación y el carisma de un líder en el que se concentra todo el poder. Aprovecha los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda, y los desplaza contra un enemigo común (real o imaginario, interior o exterior), que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de forma irreflexiva, logrando la unidad y adhesión (voluntaria o por la fuerza) de la población. Es expansionista y militarista, utilizando los mecanismos movilizadores del irredentismo territorial y el imperialismo que ya habían sido experimentados por el nacionalismo del siglo XIX. (wikipedia)
Por cierto, hoy un miembro de ETA ha llamado fascista a un juez. Eso después de rebuznar unos cuantos insultos y amenazarlo de muerte. Me ha quedado claro que e vista de que no sabe defender sus IDEAS con palabras, se dedica a cocear a todo aquel que discrepe.

En fin, yo no llamaría fascista a este tipo, los fascistas ajusticiados en Nüremberg se comportaron con mucha mayor dignidad y asumieron sus actos a pesar de ser aberrantes, y el tipo que salía hoy en televisión coceaba al cristal. La verdad, he visto homicidas más educados y consecuentes con sus actos...

Paz :wink:
 

soap

Semilla
1 Septiembre 2007
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repito lo ke dije antes, el fascismo es 1a idea, no 1 metodo LOS ABERTZALES NO SON FASCISTAS!!!!!!!!!!!!! rekuerdo k no komparto sus metodos, pero eso no kiere decir k no aya k decir la verdad


muy conmovedor ese ejemplo de la libreria, ejemplos komo ese t puedo poner 1000 en sentido kontrario y no solamente relaccionados kon la izkierda abertzale. ad+ no ay k meter a todos los de ese entorno en el mismo sako xk ay mutza gente de la izkiera abertzale (komo aralar, un partido politiko) ke no esta de akuerdo kon esas akziones. generalizar solo konduce a errores
tu dices k yo llamo fascistas a los españoles. eso es mentira yo solo llamo fascistas al estado español, al pp(los herederos del frankismo, nacionalcatolcicismo español), y en resumen a los k lo son

gracias x vuestra atencion

salu2
 

KABE

Cogollito
11 Noviembre 2005
5.051
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Un lugar de La Mancha
Hombre... yo no comparto ni de lejos las ideas del pp, pero es la segunda fuerza política más votada, y llamarles fascistas equivale a llamárselo a sus electores... y ya sabes,
generalizar solo konduce a errores
Los abertzales no tienen por que ser fascistas, un abertzale es un amante de su patria. A mí lo que me mosquea es el relativismo en torno al tema. Según algunos, si amas tu patria y tu patria es Euskadi, eres bueno, pero si amas tu patria y esta es España, eres un facha.

El fascismo es una idea que tomo cuerpo basándose en unos determinados métodos. No es sólo el FIN, tan importantes son los MEDIOS que se utilicen para conseguirlo, y creo que ETA se olvidó de eso hace tiempo.
 

soap

Semilla
1 Septiembre 2007
164
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yo nunka e dixo k los votantes del pp sean fascistas, muchos si lo son, peo la mayoria estan engañados. ad+ rekuerdas kien es el fundador de ese partido?
manuel fraga iribarne, ministro de interior kon franko, el kual el 3 de marzo de 1976 ordeno en vitoria-gasteiz a la policia "tirar a matar" kontra los manifestantes, kon el resultado de 5 muertosy varias decenas de heridos, y aora esta impunemente en 1 sillon del senado kobrando 1 sueldo de tresmileurista, VIVA LA DEMOKRACIA!! el pp tiene 1 karakter fascista, lo kreas o no, lo k pasa ske no alardean de ello y la gente olvida kon facilidad, ad+ ay k tener en kuenta k los sektores de la derecha siempre se movilizan

vamos a analizar las ultimas elecciones:
votantes totales 66% aprox(korregidme si me ekivoko)
exale de esos 23% pp
26% psoe
y logo el rstoexale k de esos sabiendo lo k es el pp votaron 15% de los españoles, y kon la limpieza de rojos k ubo kon franko t digo k el 15% de la poblacion si k es faxa :wink:


a y rekordad, sin malos royos jeje

salu2
 

KABE

Cogollito
11 Noviembre 2005
5.051
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41
Un lugar de La Mancha
No es por justificar a Fraga, pero en todos los partidos hay gente que tiene un pasado político turbio, también entre socialistas y comunistas.

Creo que un 15% de población fascista es demasiado elevado. No confundamos a los españoles que apoyaron el franquismo por cuestiones prácticas y los que lo hicieron por cuestiones políticas o ideales. No pensemos que los 40 años de franquismo fueron iguales, de la etapa filofascista de los 40 al aperturismo de los 70 hay un mundo. Piensa también que la alternativa al PSOE y a IU es el PP, y que una gran masa de votantes lo votan como un mal menor. No descarto que haya fachas entre sus filas, pero fascistas en el más estricto sentido de la palabra... ¿no crees que estarían en las filas de la Falange o Fuerza Nueva?
 

z0mbi

Semilla
16 Junio 2007
606
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"La política es el arte de servirse de los hombres haciéndoles creer que se les sirve a ellos."
(L. Dumur)
 

soap

Semilla
1 Septiembre 2007
164
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la derecha siempre se moviliza mientras la izkierda se keda siempre en kasa( muxos no todos jeje)x lo k la derecha esta + movilizada, es este kaso no estamos ablando de 1 militante de 1 partido, sino de su fundador, komo tsentirias si votaras a 1 partido kreado x asesinos en serie. vale iwal 15% nacionalsocialista es muxo, peo si de extrema derecha jeje. la falange y esos partidos no tiene ¡n fuerza real x lo k ay solo ay lunatikos, los sektores fascistas + konscientes estan en el pp, ad+ el pp tene tantos votos xk no ay 1a alternativa real de izkierdas


komo a kambiao el tema no? 8O 8O 8O de eta a ablar de lo k es 1 faxa y el politikeo jeje



salu2 y wen rollo
 

KABE

Cogollito
11 Noviembre 2005
5.051
88
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Un lugar de La Mancha
la derecha siempre se moviliza mientras la izkierda se keda siempre en kasa
Bueno... no siempre, mira esta NOTICIA:
-Pulsa aquí

En este kaso no estamos ablando de 1 militante de 1 partido, sino de su fundador

Te pongo el caso de Carrillo y los fusilamientos de Paracuellos donde murieron entre 2000 y 5000 personas, cuando él era Consejero de Orden Público.
21 años después se convertirá en secretario general del Partido Comunista de España (PCE). Supongo que habrá casos similares en las filas del PSOE. Al fin y al cabo el problema se reduce a lo mismo, gente de una ideología u otra que decide utilizar la violencia en lugar de la razón. Puede que la violencia no la ejerzan directamente, como es el caso de Carrillo y Fraga, sino que la consientan o la ordenen, o puede ser la persona el último eslabón en la cadena y encargarse de apretar el gatillo, o reprimir con una porra, pero de un lado y del otro se observa una violencia y una radicalismo que asustan.

La imagen que todo esto me sugiere es ésta:
Goya - A garrotazos
 

soap

Semilla
1 Septiembre 2007
164
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tienes razon, carrillo a provocado muxas muertes, el pce es 1 partido estalinista, y el estalinismo(no confundirlo con el marxismo-leninismo) a kometido krimenes komparables a los del fascismo, aunk muxas - viktimas
en kuanto lo de ese link m gustaria saber kien lo a eskrito, xk se ve k lo k se intenta es desprestigiar a la izkierda, de todas formas si es verdad(k los datos si) seria x lo - xokante :wink:
y tanbien tngo k decir k en ningun kaso konsidero al psoe izkierda, aink vayan de pregres son los mismos peo aciendo las kosas kon + disimunlo e itentando komplacer a la gente


salu2 y wen rollo
 

KABE

Cogollito
11 Noviembre 2005
5.051
88
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Un lugar de La Mancha
Buenas


el estalinismo(no confundirlo con el marxismo-leninismo) a kometido krimenes komparables a los del fascismo, aunk muxas - viktimas
No sé si habrá cometido menos crímenes. Quizás han sido menos visibles, te pongo un ejemplo:

Conquest calculaba que entre 1930 y 1937 habían muerto 14,5 millones de campesinos soviéticos a causa del hambre, las deportaciones y las ejecuciones, que fueron efecto o acompañaron a la colectivización y la deskulakización(II). De ese total, 5 millones eran habitantes de Ucrania. Para hacerse una idea de la dimensión de la tragedia: las víctimas del terror stalinista contra el campesinado superan el número de caídos de todos los países en la Primera Guerra Mundial.
La info sale de AQUÍ

En esta época, en Ucrania, los campos de trigo rebosantes esperaban ser cosechados vigilados por soldados que tenían la orden de disparar a aquellos que robasen espigas de cereal. De nuevo violencia como medio para conseguir objetivos políticos.
 

soap

Semilla
1 Septiembre 2007
164
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k si, k stoy de akuerdo kntigo, k el stalinismo me parece 1a barbaridad. gracias x la info peo 1 detalle, ai solo se refiere a muertes de soldados xk en toa la segunda geuerra mundial ubo 30 millones de muertos.

parece k emos llegao a 1 akuerdo jeje :wink:

salu2
 

KABE

Cogollito
11 Noviembre 2005
5.051
88
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Un lugar de La Mancha
hum, 30 millones es de las estimaciones más bajas. 60 millones son las más altas. En cualquier caso, creo que llegamos a un acuerdo, la aplicación de la violencia para resolver problemas, y más aún problemas políticos, que atañen al fin y al cabo a más personas es una aberración que tiene unos resultados históricos de los que deberíamos aprender un poco.

Homo Sapiens ¿animal civilizado?

Un saludo :wink:
 

Mr. Wippy

Semilla
12 Diciembre 2004
1.969
13
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51
wolas
esto es para enmacarlo:
la aplicación de la violencia para resolver problemas, y más aún problemas políticos, que atañen al fin y al cabo a más personas es una aberración que tiene unos resultados históricos de los que deberíamos aprender un poco
y no creo que haya que tener un coeficiente intelectual muy alto para entenderlo

suerte
 

soap

Semilla
1 Septiembre 2007
164
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y kien a dixo k aga falta tenerlo?
y yo x lo - estoy d akuerdo kon esa konklusion

salu2
 
G

Guest

Invitado
La verdad, no se que partido politico es mas facha y dictador ahora mismo, si el PSOE o el PP.Ambos son pateticos.PATETICOS!Todos haciendo cosas al tun tun, hablando a su bola y sin hechos contundentes, patetico.Paso de la politica

He dicho. :D
 
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