la iglesia...¿que opinais?? debate

M

mnea

Semilla
25 Marzo 2009
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Bueno, despues de todas las declaraciones llenas de perlas que la iglesia está haciendo ultimamente me gustaría saber si todo el mundo odia taaaaaanto a este colectivo como yo. porque están en contra de todo, homosexuales, aborto, condón...que quieren??


yo os voy a proponer unas cosas.

primero entre todos reuniremos información sobre este tipo de declaraciones y problemáticas que hay ultimamente, y luego debatiremos sobre ellas.


¿que os parece??

creo que lo mejor es pegar un enlace y seguidamente la información que contiene, para que todos veamos que es verídico.


http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/3 ... 95040.html

"El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, ha pedido una rectificación a la Iglesia Católica por afirmar que el ordenamiento jurídico español está dando marcha atrás respecto a la Declaración de los Derechos Humanos, declaración que ha calificado de "extrema gravedad".

En declaraciones a Onda Cero, Blanco ha dicho, sobre la concentración del domingo 'Por la familia cristiana', que se trató de "un acto del Partido Popular presidido por unos cardenales", a los que ha pedido que "si quieren hacer política están en su derecho de hacerla, pero lo que tienen que hacer es presentarse a las elecciones".

Blanco se ha referido a las afirmaciones del arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, durante el acto organizado por el Arzobispado de Madrid en apoyo a la familia, en el que el cardenal lamentó que el ordenamiento jurídico esté dando marcha atrás respecto a lo que la Declaración de los Derechos Humanos "reconocía y establecía: la familia es el núcleo natural y fundamental de la sociedad y tiene derecho a ser protegida por la sociedad y el Estado".

El dirigente socialista ha acusado a la jerarquía eclesiástica de evocar "el mismo discurso del PP" a dos meses de que se celebren las elecciones y de "querer hacer una intromisión directa en la campaña electoral", y ha añadido que participar de la vida política es "legítimo" aunque "tienen que entender que haya muchos cristianos a los que no nos guste esto".

Asimismo ha lamentado que la Iglesia lleve a cabo un "debate sobre política" en España que "falsea realidades y datos", y ha recordado que la Ley del Aborto es la misma que cuando gobernaba el PP. En su opinión, la situación en España es favorable para las familias, ya que existen ayudas como el "cheque-bebé" y derechos como el permiso de paternidad, que favorecen su desarrollo"

http://www.telecinco.es/informativos/so ... +a+menores



Los obispos no están dispuestos a renunciar a su lucha contra el aborto. Antonio Cañizares, cardenal prefecto, explicó que "no es comparable" el caso de los abusos a menores en escuelas católicas irlandesas entre los años 50 y 80 con el aborto. Trinidad Jiménez considera grave e irresponsable esta comparación y contesta a los obispos abriendo de nuevo una brecha entre el ministerio de Sanidad y la Iglesia.


Trinidad Jiménez considera "grave e irresponsable" comparar el aborto con los abusos a menores.

Las declaraciones del cardenal "son absolutamente inadecuadas e inoportunas, porque estamos hablando de asuntos completamente diferentes y es muy grave que se compare una cosa con la otra" para Trinidad Jiménez. "Los abusos sexuales normalmente se cometen en menores, se cometen contra su voluntad, afectan a una manera terrible a su vida, comparar una situación con otra es irresponsable y completamente inadecuado, sobre todo en una persona que ocupa una posición como la del arzobispo", ha asegurado Jiménez para argumentar su respuesta a Antonio Cañizares.

El cardenal prefecto, Antonio Cañizares, aseguró ayer que "no es comparable lo que haya podido pasar en unos cuantos colegios" -en relación con los abusos a menores cometidos en escuelas católicas irlandesas entre los años 50 y 80- con "los millones de vidas destruidas por el aborto". Cañizares argumentó que los abusos en Irlanda afectan a "unos cuantos colegios" y el segundo supone que "más de 40 millones de seres humanos se han destruido legalmente".

El cardenal prefecto también señaló que la reforma de la ley del aborto del Gobierno central tiene como punto de referencia el desconocimiento de la verdad del hombre y de los derechos humanos. Sobre lo sucedido en Irlanda, dijo que estas conductas son "totalmente condenables" y hay que pedir perdón.

En cuanto a las polémicas declaraciones del Papa sobre el uso del preservativo en Africa para combatir el Sida, compartió las tesis de Benedicto XVI porque, ha dicho, los preservativos no son la solución a la enfermedad, y ha considerado que hace falta más educación sobre la sexualidad, el matrimonio y la familia. CGS


http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/04 ... mensajero/

Lago de Guadalupe, 24 de abril.- Para la Conferencia del Episcopado Mexicano (CEM) la prensa “sacó de contexto” las declaraciones emitidas el jueves por el obispo Leopoldo González González, secretario general de esa organización, de que la pederastia, la pornografía infantil y la procreación de hijos durante el ministerio sacerdotal, hacen “más humano” al clero.

Manuel Corral, secretario ejecutivo de relaciones institucionales de la CEM, señaló lo anterior a las afueras del episcopado, en el marco de la culminación de la asamblea plenaria número 87 de los jerarcas católicos del país. “Es que lo sacaron de contexto, ya dimos un pequeño comunicado, él (Leopoldo González) hablaba de la importancia de ser humanos, pero no eso a lo que ustedes le han dado magnitud, al tema de la pederastia. Estuvo mal enfocado”.

La CEM en sus comunicados dice que en esos asuntos hay “tolerancia cero” y que todos, incluidos sacerdotes, si es el caso, deben responder ante la justicia.

Por su lado, Consuelo Mejía, directora de la organización Católicas por el Derecho a Decidir, consideró que las declaraciones de Leopoldo González evidencian la “doble moral” de la jerarquía de la Iglesia católica, así como que ésta continúa “minimizando” las acusaciones de pederastia dentro del clero. “Siguen condenando, por ejemplo, las relaciones entre personas del mismo sexo y el aborto, pero al mismo tiempo arropan y encubren actitudes que son delitos entre sus miembros”, asentó.

Elio Masferrer Kan, experto en temas religiosos, consideró al respecto que la Iglesia católica pierde capital simbólico, debido a que intenta manejar los abusos como pecados y no como lo que son, delitos. Agregó que a esta institución no le ha funcionado la “tolerancia cero”, pues los obispos suelen proteger a los párrocos y sacerdotes de sus diócesis en estos asuntos.

En cuanto al caso de Rafael Muñiz López, presuntamente vinculado con un grupo de distribuidores de pornografía infantil por Internet, Juan Sánchez Jácome, director de comunicación social de la arquidiócesis de Jalapa, sostuvo que no hay indicios concretos que incriminen al clérigo.


y en video declaraciones de nuestro "queridísimo" benedicto. si vais pinchando en las frases que están al lado de los videos os remite a distintas páginas
http://www.conelpapa.com/benedictoxvi/


http://www.conelpapa.com/benedictoxvi/noti1.htm


y bueno que decir que esta página... digamos que "adorna" las palabras del papa y las hacen menos "malas" solohay q verlo.. "con el papaxDD " pero hay q ver las cosas desde distintos puntos de vista.


saludos
 
S

stereoman

Semilla
17 Septiembre 2007
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Bueno, ¿y que esperabas de un mundo donde a los criminales se les llama líderes?
¿Donde a los mentirosos profesionales se les llama periodistas?
Lo suyo es que las reglas relativas a la normalidad las dicten unos anormales pervertidos, eso es todo.
 
S

SaCaIs

Semilla
12 Julio 2007
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No estoy bautizado ni comulgado , todo el mundo a mi alrededor lo esta inclusive mis padres pero ellos me inculcaron el saber elegir , y elegi muy bien ... no soporto por asi decirlo ni al cura del pueblo ... que dia la religion quedara de lado , que feliz sere .... tanto cristianos como musulmanes etc etc etc... estos son los que an cometido los mayores crimenes de la historia llevandose a la radicalizacion en tal punto de verse completamente ciego y con esto no me refiero solo a terroristas con turbantes escondidos ni a toda la gente que los sige como obejas ... sino echando la vista atras a la inquisicion quienes en nuestras mismas tierras se llevo a cavo un radicalismo digno de la alemania nazi .
 
F

ferrer93

Semilla
12 Abril 2010
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Me da una pereza enorme eso de la apostasía, aunque estoy totalmente seguro de que algun dia lo haré.
Me parece exageradamente ridiculo lo que hace esta gente, actuan como en la Edad Media y lo mas fuerte e inexplicablemente estupido es que incluso gran parte de la gente joven de hoy en dia pueda creer e incluso defender esta organizacion mafiosa internacional.

Es cierto que en algunos casos ayudan (y mucho) a algunas personas, pero si de verdad quieren ayudar y no enriquecerse a costa de gente engañada, deberian centrarse en actuar como una ONG, sin sacar beneficio, solamente ayudar.

La unica iglesia que ilumina es la que arde, no lo olvideis.

PD: Si vendiesen el Vaticano y invirtiesen ese dinero en crear redes sanitarias y educativas en los paises subdesarrollados, seguro que la pobreza duraria 4 dias.
 
P

Polaroid

Semilla
6 Febrero 2010
96
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Me está gustando el debate, pués de momento se esta dividiendo lo que sería la religión como creencia de la religión en forma física.

Yo soy una persona totalmente atea, convencia ya desde hace muchos años. Creo que no existe ninguna divinidad por encima de los seres que habitamos este mundo. Hablo de todas las divinidades que puedan existir tanto positivas como negativas. Aunque niego todo esto, y pienso que creer en ello es algo estúpido, pienso también que la gente tiene el derecho de creer en lo que crea. Si alguien es feliz pensando que por allí arriba o abajo hay alguien esperandolo, mejor para él.

La religión, bien llevada, puede ser en muchos casos positiva y se ha demostrado a lo largo de los tiempos, más en la actualidad que antes. Pero también es capaz de todo lo contrario, de llegar a las cotas mas denigrantes a las que puede llegar un ser humano y nos tendríamos que preguntar que conductor es el responsable de eso. Ese conductor, bajo mi opinión, son las distintas organizaciones que representan a cada religión y que hacen una lectura, totalmente personal, de sus textos sagrados y luego los inoculan en la mente de sus seguidores. Estas instituciones, que bajo la protección y el nombre de sus creencias, cometen y han cometido atrocidades por todo el planeta. Y son esas instituciones con las que habría que acabar.

Aceptar la vida como realmente (yo pienso) que es. Nacer-morir y transmitir los genes. Y si crees en otras cosas que sean para el bien de la humanidad, no para intentar sumar compañeros a tus juegos de patio.
 
S

scrasfi

Oldtimer
19 Julio 2007
16.612
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la iglesia que más ilumina, es la que arde :lol: :lol: .

la iglesia vive de los creyentes; y los creyentes, necesitan tener algo en lo que creer :) . un negocio muy bien montado, como no; pero quién no se ha dejado los leuros en el camino de santiago? o no ha ido los lagos de cavadonga? montserrat? por qué en nuestras vacaciones o viajes no faltan en nuestros itinerarios hermitas, iglesias o catedrales? en cierto modo, todos seguimos financiando a este gremio de sotanas :D .

y si desapareciese la iglesia 8O ? quién salvaría a tánta alma impura :? ? seguid rezando por el descanso eterno, chicos; y si no tenéis tiempo, con unos leuros también se gana el cielo :roll: .

saludoos
 
F

ferrer93

Semilla
12 Abril 2010
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Una cosa tengo que decir: Aunque esté totalmente en contra de las religiones y sobretodo de la musulmana y la cristiana, yo creo sinceramente que existió Jesús, fue un tipo pacifista (el primer hippie de la historia como dice la cancion de SKA-P :) ) , solo queria que la gente se llevase bien y que el mundo fuese un poco mas justo.

Hasta ahi perfecto, un hombre magnífico, pero tras su muerte una panda de interesados y de malas personas, se ha dedicado a vender descanso eterno y la purificacion del alma a cambio de millones y millones que gastan en lujos (fijate si viven bien que tienen hasta un pequeño pais en Roma :eek: ).

En mi opinion dejando totalmente de lado su principal objetivo (teorico) que es ayudar a los necesitados (ojo, hay muchisimas personas relacionadas con la religion que han ayudado mucho, gente como misioneros etc); una de las cosas que mas me hace odiar a las religiones hoy en dia es su vinculacion con el mundo de la politica ( piden el voto para el PP, se oponen al aborto, a los preservativos, al matrimonio homosexual...) y si tanto creen en la libertad, que dejen a la sociedad evolucionar, que la Edad Media llego a su fin 8)

Saludos y perdon por el tocho, pero me interesa mucho este tema.
 
S

stereoman

Semilla
17 Septiembre 2007
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Creo que se impone aclarar un poco mejor el tema, estamos mezclando Iglesia y Religión, y, la verdad es que se trata de dos cosas muy diferentes.
Las religiones no hacen que la gente se maten unos a otros, la gente se mata entre sí en nombre de cualquier cosa, y la Religión es una de ellas, por lo tanto, aquí estamos hablando de una simple excusa para matarse, basta con que haya unos cuantos listos para atizar el fuego, y ya la tenemos liada, pero no es por culpa de la religión, es culpa de que la gente está dispuesta a matar a los demás, si no fuera asi, no habría muertes violentas.
Las Religiones, en sí mismas, son compendios de comportamiento humano, "Trata a los demás como quieras ser tratado", y contienen una gran cantidad de conocimientos cuya pérdida estamos sintiendo en nuestras carnes cada día, y lo que te rondaré.
Por otra parte, la Iglesia, o Iglesias, son organizaciones humanas, destinadas a preservar y transmitir ciertos conocimientos religiosos, pero como son estructuras humanas, están compuestas por hombres vulgares, por mucha pompa y boato que se pongan encima, lo que se traduce en comportamientos deleznables para un supuesto hombre de iglesia.
Teníais que haber visto los conventos de monjas medievales, hasta los paisanos del pueblo iban a follar a los conventos, no digamos nada de los clérigos, el escándalo llegó a tal punto, que se instauró el celibato obligatorio, al menos " de boquilla".
Por otra parte, el Papado, por ejemplo, no era tan glamouroso como el que conocemos, un Papa valía menos que un maravedí en muchas épocas, y sus obispos no eran más que sebosos sacos de vicios, de modo que no era nada extraño que se arrimaran al poder para sobrevivir, y poco más.

De modo que, es cierto que los religiosos y la Iglesia son culpables de muchos desmanes, pero tú en el lugar de ese obispo, hubieses hecho lo mismo.
Ahora bien, la Religión, tu religión, es la matriz en que te has formado, las cosas útiles que sabes provienen de ella y sin ella serías un paria, eso hay que comprenderlo para poner cada cosa en su sitio.
 
A

ANDRECAIN

Invitado
Coincido con Miguelet, de hecho en mi epoca de estudiante hice un trabajo muy interesante que se llamaba, "Iglesia, la empresa mas antigua del mundo" con el que me gane un 0 jaajajaja (las prostitutas entran dentro de los autonomos :D )

Hay que reconocer que sacar partido del miedo y la ignorancia fue una gran idea.

En lo referente a las visitas que podemos hacer en plan turistico es verdad que siempre en las guias de viajes y demas siempre la primera parada suele ser, la Catedral de...., la hermita de... pero estoy seguro que muchos como yo el dia que visitamos una iglesia, lo hacemos mas para disfrutar de la arquitectura y/o arte, emplazamiento o paisajes que nos ofrece y no para realizar culto. Yo de hecho no he asistido nunca a misa en la Sagrada familia por ejemplo y he estado 4 veces.

Mas alla de la iglesia como conjunto, tambien os puedo asegurar que hay curas que de verdad son buenas personas y dan su vida por los demas y tienen ideas muy distintas de las de la iglesia catolica, un compañero de instituto, acabo siendo ordenado sacerdote, y creedme si os digo que este si que representa los buenos valores, y no Ratzinguer Z.

De todas maneras al ritmo que ganan fieles dentro de 50 años la mitad de iglesias seran museos.


stereoman dijo:
Creo que se impone aclarar un poco mejor el tema, estamos mezclando Iglesia y Religión, y, la verdad es que se trata de dos cosas muy diferentes.
Las religiones no hacen que la gente se maten unos a otros, la gente se mata entre sí en nombre de cualquier cosa, y la Religión es una de ellas, por lo tanto, aquí estamos hablando de una simple excusa para matarse, basta con que haya unos cuantos listos para atizar el fuego, y ya la tenemos liada, pero no es por culpa de la religión, es culpa de que la gente está dispuesta a matar a los demás, si no fuera asi, no habría muertes violentas.

Si, pero la iglesia siempre esta del lado de los ganadores, que curioso. Y no es la unica razon pero si una de las principales (mira la edad media)

Las Religiones, en sí mismas, son compendios de comportamiento humano, "Trata a los demás como quieras ser tratado", y contienen una gran cantidad de conocimientos cuya pérdida estamos sintiendo en nuestras carnes cada día, y lo que te rondaré.

Por eso dicen que los homosexuales son enfermos y quemaban gente.

Por otra parte, la Iglesia, o Iglesias, son organizaciones humanas, destinadas a preservar y transmitir ciertos conocimientos religiosos,

Como por ejemplo que todo el universo gira en torno a la tierra que es plana claro.

pero como son estructuras humanas, están compuestas por hombres vulgares, por mucha pompa y boato que se pongan encima, lo que se traduce en comportamientos deleznables para un supuesto hombre de iglesia.

Eso es verdad.
Teníais que haber visto los conventos de monjas medievales, hasta los paisanos del pueblo iban a follar a los conventos, no digamos nada de los clérigos, el escándalo llegó a tal punto, que se instauró el celibato obligatorio, al menos " de boquilla".
Por otra parte, el Papado, por ejemplo, no era tan glamouroso como el que conocemos, un Papa valía menos que un maravedí en muchas épocas, y sus obispos no eran más que sebosos sacos de vicios, de modo que no era nada extraño que se arrimaran al poder para sobrevivir, y poco más.

De modo que, es cierto que los religiosos y la Iglesia son culpables de muchos desmanes, pero tú en el lugar de ese obispo, hubieses hecho lo mismo.
Ahora bien, la Religión, tu religión, es la matriz en que te has formado, las cosas útiles que sabes provienen de ella y sin ella serías un paria, eso hay que comprenderlo para poner cada cosa en su sitio.
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De todas maneras han ido mejorando mucho, creo que fue Juan Pablo II el que pidio perdon a Galileo por la bromita de las cerillas.


Saludossss
 
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