¿Qué pasa con el Estatut, no existe, no os habéis enterado?

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Veamos, la costa mediterránea, en general, está destinada al turismo. La costa atlántica y cantábrica, también. Por aquí tenemos bastantes restaurantes de frontera y tiendas de frontera, y se utiliza indistintamente el castellano, el francés y el vascuence, generalmente toda la gente de la zona fronteriza habla correcta e indistintamente los tres idiomas. No es infrecuente encontrarse por ejemplo, en la carnicería de frontera en donde he comprado mil veces la carne, los rótulos solamente en francés y comienzan a hablarte en francés porque noventa y nueve de cada cien son franceses que van a comprar. Igual pasa con las gasolineras o con las tiendas en general. ¿Entendido?
Pero, si voy a Palamós y veo que la calle está llena de turistas españoles, no solamente franceses, ingleses o alemanes, y voy a entrar al restaurante María de Cadaqués a comer y miro la carta del menú que aparece en la puerta de entrada y veo que está en inglés, en francés, en alemán, en italiano y en catalán, con las respectivas banderas de los países, incluida la bandera catalana, tengo la sensación de que no voy a ser bien recibido, así que no entro. Está en su derecho María de Cadaqués a hacer eso, yo estoy en mi libertad de no entrar y de comentarlo, porque, si hasta se me prohibe comentarlo porque se me acusa de anticatalán, eso es digno no ya de un totalitarismo inconcebible, sino de una astracanada. Yo me hospedé en Palamós (he estado varias veces allí) y el hotel muy bien, todo muy bien, pero María de Cadaqués no pudo darme de comer porque no entiendo la carta. La entiendo en francés, pero no me apetece hacerme pasar por francés, aunque alguna vez lo he hecho, no estoy libre de pecado.
Sigo, lo de El Estartit no fue sólo el hecho de que no venía en castellano, es que pregunté a una señorita a qué hora salía el barco, y me contestó en catalán, y no entendí lo que me dijo. Le volví a preguntar y me volvió a contestar en catalán. Le pedí que me lo dijese en castellano, y se negó, es más, me dijo: "no se puede venir a veranear a Catalunya sin saber catalán", le contesté en euskera que "claro, así no hay forma de entenderse" y me dijo que no me entendía, y me marché.
Me ha pasado en Benidorm entrar en un bar holandés y no atenderme, después de estar un rato sentado esperando al camarero, y me he marchado en cuanto ha entrado otro y ha acudido el camarero raudo y veloz, pero era un bar holandés. Esto me recordó a algo idéntico que me ocurrió en Londres, también me ocurrió en alguna ocasión en París.
Tengo muy claro que una cosa es la España oficial y otra la real, la del pueblo, nada tiene que ver el oficialismo purista que exige que todas las personas que trabajen en Euskadi han de saber euskera, igual que se exige el catalán en Cataluña para trabajar como funcionario, con la realidad de la calle. Cataluña está plagada de inmigrantes, llena de gitanos rumberos, de extremeños, castellanos, andaluces, aragoneses, gallegos, asturianos, vascos, navarros y hasta catalanes venidos del mundo rural. En Barcelona hay de todo y para todos, eso está claro y no merece la pena detenerse en ello. Lo triste será que, con el nuevo modelo estatutario para todos, ahondaremos en las diferencias y no en lo que nos une. Vascos con el cupo y navarros con el convenio, tenemos asegurada la financiación de nuestras comunidades, a nosotros lo de Cataluña no nos afecta en absoluto, pero, si se han entregado el pasado año a Andalucía varios cientos de miles de millones y ahora se entrega otro tanto a Cataluña, ¿qué va a quedar para Valencia, para Murcia, para Extremadura, para las dos Castillas, para Cantabria, para La Rioja, para Asturias, para Galicia, para Canarias, para Baleares, para Aragón o para Madrid? La Economía es la ciencia que estudia la plena utilización de recursos escasos susceptibles de usos alternativos. La macroeconomía estudia las transacciones en sus aspectos cuatitativos. Desde el punto de vista macroeconómico del Estado, si dispongo de cien y tengo que repartir entre diecisiete y a uno le doy veinticinco, al otro también, y al otro, ¿qué me queda para repartir entre los catorce restantes?
Board no da datos, pero los reclama, se queja en tono burlesco de que me quedo en 1959, pero lo hice a propósito. Es en este año 1959 cuando comienza el Plan de Estabilización español. Este plan de estabilización, dirigido por los López Bravo, López Rodó, y demás gentes tecnócratas del Opus Dei, sustituyó al sistema anterior de proteccionismo franquista que blindaba las áreas industriales y las limitaba, de facto, a Asturias, País Vasco, Cataluña y el área de Madrid. El resto de España era territorio prácticamente rural y que había sufrido masivas emigraciones, sobre todo a América (Argentina soportó la mayor masa inmigrante española), destacando el éxodo gallego sobre todas las regiones.
Como Franco era muy malo y dictador con Cataluña, el día 21 de julio de 1960 firmó personalmente, como Jefe del Estado, la Ley 40/1960 que promulgaba, ni más ni menos, la Compilación de Derecho Civil Catalán, con sus 344 artículos, que veía la luz tras el congreso de Zaragoza de 1947 y la Orden de 10/02/1948, recogiendo el proyecto redactado en el año 1930. Es decir, desde que se terminó en el año 1930 el proyecto de derecho catalán hasta 1947 no se movió un dedo por dicho derecho. Véase cómo, ni la República ni la Generalitat movieron el tema, sino que fue a partir de 1947 y eso lo movió, aunque no guste, aunque joda mucho, Franco. Gracias al gobierno de Franco quedaron reguladas instituciones como el "testamento sacramental", antiguo privilegio de los ciudadanos de Barcelona, por poner un ejemplo. La Compilación de Derecho Navarro no vería la luz hasta el año 1973, por poner otro, y eso que se nos tiene por foralistas y muy nuestros.
Decía, en julio de 1959 España, por presiones norteamericanas, sobre todo, decide salir del estancamiento y aislamiento internacional y abrirse a los mercados, dictándose en dicha fecha una norma que permitía al gobierno dictar leyes para tal fin. Estas leyes fueron sucediéndose a partir de 1962, suprimiendo la Fiscalía de Tasas. Hasta entonces estaba regulada la agricultura y la ganadería, la tasa de distribución obligatoria de películas españolas (¿os suena esto como algo actual?), fabricación y venta de material radiofónico, el precio del papel, protección al libro español, precios del papel del periódico, suministro eléctrico a las emisoras, alcoholes, cueros, piensos, leche, minerales, gas, arroz, olivos, etc, etc, etc. Para que os hagáis una idea del intervencionismo y proteccionismo existente hasta ese año, baste con poner como ejemplo que, una Orden Ministerial de 3/10/1953 declaraba obligatorio el empleo de cáñamo nacional para la fabricación de sacos, arpilleras y textiles.

Para ampliar la industria española, localizada en Cataluña y País Vasco, sobre todo, en el año 1964 se sacó la normativa sobre los nuevos polos de promoción y desarrollo industrial, y el gobierno decidió que fuesen: Burgos, Huelva, La Coruña, Sevilla, Valladolid, Vigo y Zaragoza (Decreto nº 153/1964, de 30 de enero). Se limitaba expresamente el tipo de actividad de cada polo industrial, por ejemplo, al de Zaragoza no se le permitió dedicarse a textiles y confección, para no competir con Cataluña. Posteriormente se autorizaron los de Madrid, Valencia y Campo de Gibraltar. Es la época en que se mejoraron las condiciones industriales de algunos lugares de España, por ejemplo, el 21/11/1966 el Ministerio de Industria convocaba concurso para la construcción de la central términa de lignito de Berga, para su aprovechamiento por los grupos Figols y Vallcebre. En 1968 se benefician de la localización industrial Mieres y Langreo, así como el valle del Cinca, en Huesca y el área metropolitana de Madrid para traslado de sus empresas al extrarradio. En 1969 se promovieron los nuevos polos de desarrollo de Granada, Córdoba, Oviedo y Logroño, apoyos económicos para la instalación de empresas de tabaco y carne en Canarias, de industrias en Cáceres y de un nuevo polo industrial en Villagarcia de Arosa (año 1971). Ya en 1972 se metían también en el desarrollo Jaén, Badajoz y Palencia (III Plan de Desarrollo). En 1974 se hace lo propio con la Cuenca del Segura. También La Mancha resultó beneficiada por un Decreto de 11/09/1964.
En 1973 se hizo un listado nacional de la preferente localización industrial, es decir de los lugares en que las empresas recibirían beneficios de suelo y fiscales por instalarse en ellos, y fueron los siguientes polígonos industriales:
Campollano, de Albacete.
Asidial, de Almería.
Asiceca, de Olula del Río (Almería)
Las Hervencias, de Avila.
Allende Duero, de Aranda de Duero.
Bayas, de Miranda de Ebro.
El Portal, de Jerez de la Frontera.
Puerto, de Puerto de Santa María.
Alces, de Alcázar de San Juan.
Industrial, de Manzanares (Ciudad Real).
Industrial, de Baena.
Los Palancares, de Cuenca.
Industrial de Celrá, Gerona.
Nuevo Puerto, Palos de Moguer.
Industrial, de Huesca.
El Segre, de Lérida.
Guadalhorce, de Málaga.
Industrial, de Antequera.
El Fuerte, de Ronda.
Montalvo, de Salamanca.
Guarnizo, de El Astillero, Santander.
El Cerro, de Segovia.
Carretera de la Isla, de Dos Hermanas, Sevilla.
Alto de San Francisco, de Soria.
Bajo Ebro, de Tortosa, Tarragona
La Paz, de Teruel.
Industrial, de Toledo.
Torrehierro, de Talavera de la Reina, Toledo.
Cerro de San Cristóbal, de Valladolid.
Malpica, de Zaragoza.
La Charcula, de Calatayud.
Valdeferrín, de Ejea de los Caballeros, Zaragoza.

Todavía en el año 1974, por Orden de 8/02/1974 (BOE 02/03/1974), en su Base 2ª, 1.2 se decía textualmente:

"Se concederán los beneficios previstos a...
Bajo Ebro, en Tortosa, por preparación de lana, acabados textiles, papel y derivados del petróleo.
A El Segre, en Lérida, por artes gráficas, derivados del carbón (lignito).
Y................ ¡¡¡¡¡¡¡TACHACHACHAN!!!!!!!!!

PLANTAS UBICADAS EN LA CONURBANIZACIÓN BARCELONESA, CUALQUIERA QUE SEA LA ACTIVIDAD QUE LAS MISMAS REALICEN.


Me he quedado en el Boletín de marzo de 1974, creo que es suficiente.

No hay nada para Murcia, creo recordar, Baleares, País Vasco o Navarra, nada de nada, todas las ayudas fueron para otras regiones, pero sobre todo, para el área metropolitana industrial de Barcelona, esto, en 1974.

¿Cuánto debe Navarra a Cataluña? Cataluña ha recibido muchas ayudas para industrializarse, por eso se industrializó, además que por haber gente emprendedora, igual que otras tierras. Que vengan ahora los nacionalistas catalanes pasando la factura porque recaudan más que el resto en IVA o sociedades, pues me suena a falta de memoria o a que las cosas no son como piensan. Lo peor del asunto es que el actual gobierno ha dicho que sí, que no le echan del gobierno y que da cuanto sea menester. Eso lo pagaremos todos con una subida de impuestos y una reducción de prestaciones sociales.

Y para los que piensan que vivimos mejor ahora que en los años setenta, ahí va un enlace:

http://club.telepolis.com/i8.cuentame/p ... sitivo.htm
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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La Audiencia Nacional autoriza el traslado de los papeles de Salamanca a Cataluña, sin perjuicio de que deban ser devueltos en todo o en parte si se admite el recurso presentado por el Ayuntamiento de Salamanca.
Cupra, lo de Andalucía es otra historia, tienes por ahí información a patadas, porque en internet está todo, todo. Escribes en el buscador "blas infante" o "constitucion de antequera" y te salen cantidad de páginas, como ésta, por ejemplo:

http://www.andalucia.cc/adn/0698doc.htm
 

cupra

Semilla
31 Marzo 2005
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te veo con pocas ganas de escribir :lol:

Es una coña, no te lo tomes a mal :wink:
Lo he leido y la verdad es que hay cosas que no veas... imposición al canto sobre la religión (a mi me la suda) y el prohibicionismo.
salu2
 

minso

Semilla
18 Julio 2004
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Hola, solo aportar una cosa para echar una mano a Roger y Board, es muy cierto que en toda la costa desde girona hasta alacant hayan pueblecitos que hace muchos años solo eran de pescadores con gentes que solo conocian la lengua de alli, te encuentras que desde hace ya unos cuantos años se han llenado de extranjeros, urbanizaciones de suecos , alemanes e ingleses a patadas, que pasa que ahora alli se habla de todo menos castellano, es muy normal, pero esto no es de ahora, siempre fue asi. Salut
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Por mi parte termino, porque no quiero personalizar el debate entre un servidor y compañía, y Roger y compañía, somos colegas del foro y el hecho de discrepar en algunos puntos de vista no quita la buena relación.
Simplemente, no sé si me he explicado bien, quería dejar bien clara la distinción entre PUEBLO y CLASE DOMINANTE. Si alguien se ha molestado en ver el enlace que puse sobre pérdida del poder adquisitivo del salario, comprobará que existe durante la década de los sesenta y setenta un aumento del poder adquisitivo, es decir, con el salario mínimo cada vez podías adquirir más cosas. Esto significa que España fue prosperando porque la demanda interna y la capacidad de compra de las familias iba aumentando. A partir de comienzos de los ochenta esa capacidad comenzó a decaer, coincidiendo con la llegada del PSOE, con el enriquecimiento de unos cuantos y con los escándalos de corrupción que salpicaron al partido socialista, al PNV y a CIU, casi todos silenciados en más o menos breve plazo. Esta caída del poder adquisitivo ha continuado. Hoy, hoy en día, tenemos menor poder adquisitivo con el salario mínimo que los portugueses o eslovenos, nos hemos puesto a la cola de Europa Occidental y España ya es un país de mano de obra esclava, barata y eventual, con contratos basura dominando y manejando las estadísticas del empleo: servicios de seguridad, de comida rápida, teleempleo, etc., en que se paga el salario mínimo y se consigue un poco más metiendo horas extras y fines de semana, muchas veces impagados o pagados como "gratificaciones" para que no consten las horas extras excesivas.
Decía, PUEBLO Y CLASE DOMINANTE.
El pueblo NUNCA HA MANDADO, nunca ha decidido nada, siempre ha sido la clase dominante, pero, a diferencia de la época del despotismo ilustrado afrancesado del siglo XVIII, en que no había elecciones de ningún tipo, en que el gobierno real borbónico español dictaba resoluciones buenas para el pueblo, pero sin contar con el pueblo, hoy sucede exactamente lo contrario: se gobierna contra el pueblo y sin contar con él. Dudo mucho que ningún partido político se haya presentado a las últimas elecciones con el programa de "reformar la Constitución", ni de "unificar el mercado energético español", lo dudo; pero, sin embargo, lleva sucediendo desde el inicio de la Transición que los partidos heredaron la mala costumbre del Régimen anterior: ejercitar el poder sin consultar al pueblo, es decir, utilizar el mandato electoral para hacer luego los políticos, TODOS LOS POLITICOS, lo que les conviene, bien a título personal o a título de partido.
Me temo que hoy en día los políticos están completamente desenmascarados y el desencanto general es total, pero provocado ex profeso por ellos mismos. A los políticos no les interesa que los ciudadanos se involucren en actividades sociales, sobre todo si son independientes esos ciudadanos. Por ejemplo, cuando surge cualquier asociación cívico-social, inmediatamente los políticos en el poder crean otra para competir con la primera, pero esta segunda subvencionada con los impuestos que pagamos todos. Otro ejemplo sería una asociación canábica que adquiriese influencia, que inmediatamente se vería invadida interiormente por gente de la política dominante o, en su defecto, zaherido por otra asociación canábica subvencionada o dirigida desde el poder, y, si esto no surtiere efecto, prohibida, perseguida y clausurada.
Decía: PUEBLO Y CLASE DOMINANTE. Mientras los salarios ya son los más míseros de Europa Occidental, los beneficios de la clase dominante son de los más lucrativos. No es de extrañar que, entre las medidas últimas del gobierno y cuya economía dirige el Sr. Solbes, se encuentre la reducción del impuesto en la escala de tipos máximos; por lo demás, la Seguridad Social no ampara la compra de unas gafas o de una dentadura postiza, ni siquiera es descontable el gasto cuando se realiza la declaración del impuesto sobre la renta, cosa que sí era desgravable no hace tantos años.
Estatuto o no Estatuto: juegos malabares para tontos, para el pueblo que paga y gime, sufre y ve cómo las clases dominantes siguen buscando lugares cada vez más lejanos para seguir huyendo en sus vacaciones y no coincidir con el zafio y maoliente pueblo. Seguro, Roger, que nada tienes que ver con los Ferrer Salat, ni con los Fergusolas, ni con los Pujol; del mismo modo que yo tampoco tengo nada que ver con los Marichalar, estos mismos que cobran un millón de pelas al mes por las primas del seguro del Ejército.
Finalmente, que no nos metan en los Estatutos el caballo de troya del dirigismo de las clases dominantes, es mejor una Declaración General de Derechos Humanos válida para todo el planeta que permita libertades para el pueblo, que una Constitución Nacional para mi pueblo natal que me controle y me coarte. Lo malo no son las palabras, son los contenidos y, sobre todo, el ejercicio real y práctico de las normas, porque el poder tiende a subyugar al pueblo, sabe que éste le puede colgar por los pies, motivos tiene.
Un abrazo, salud y paz para todos.
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Près de la France
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Una última cosa, me falta un ejercicio de gramática y literatura, para que vayamos practicando en los ratos libres, como deberes para casa.

Frase: "Yo os prometo, Pascual, que aprobaré el Estatut que salga del Parlament de Cataluña".

"Yo os prometo".

Sujeto: Yo (el que dice la frase)
Complemento u objeto indirecto: Os (a vosotros, a los receptores de la frase)
Verbo: Prometo. Presente de indicativo del verbo prometer, que significa en castellano "obligarse a hacer, decir o dar alguna cosa".

"Pascual".

Es también el objeto indirecto, al que se refiere "os".

"Que aprobaré el Estatut"

Esta frase es el objeto directo del verbo prometer. Pregunta: ¿Qué cosa prometo? Respuesta: "que aprobaré el Estatut".

"Que aprobaré". Aprobar: "Calificar o dar por bueno o suficiente algo".

¿Qué algo? El Estatut.

¿Qué Estatut?

El "que salga del Parlament de Cataluña".

¿Qué Estatut salió del Parlament? -El que el Sr. Zapatero dice que no aprueba sin reformas-.

¿Quien dijo la frase inicial? El mismo que ayer dijo que no la dijo, o, que si la dijo pero que no quiso decir lo que dijo, digo diego.

¿Quién tiene razón en este caso? Quienes defienden a capa y espada que el Estatut no ha de reformarse, que el Presidente del Gobierno debe cumplir su promesa o dimitir, por engañar al Parlament.
 

Roger

Gran Cogollo
7 Febrero 2002
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en un pueblo catalan parecido al de Asterix
8) Guenasssss.............. Zarbel sigo sin entender una mierda de lo que escribes, te lo dije "creo que te estas quedando anticuado" tio actualizate y no te ahogues en tus penas que el mundo esta lleno de cosas buenas. Estas muy afectado Ppoliticamente. Tú lee ahora todo lo que has escrito como si fueras catalan y comprenderás mi enfado... además sigo insistiendo que no llevas razón en casi nada, pero no dispongo de tanto tiempo para argumentarme bien y responder luego además yo estoy arto de defender siempre mi "comunidad" ante los de siempre que tienen la cabeza llena de "televisión" y encima se atreven a hablar de tu casa como si tu no supieras lo que allí se cuece. Has estado en 4 pueblos de la costa mediterrania y has colgado el cartel de "no apto" pues ya sabes :wink: por mi parte....prefiero seguir nuestra amistad a seguir el post
 

7rayos

Semilla
26 Septiembre 2005
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ventana o pasillo
Hola a tots. Quisiera poder presentar otra perspectiva más personal, y a ver si me sale. Pertenezco a esa última hornada de emigrantes económicos, de mediados de los ochenta en que los españoles nos íbamos porque "aquí no había trabajo". No es que fuera buscándolo, iba a pasármelo bien porque era un chaval, pero como no tenía dinero tenía que trabajar.
Pasé 15 años en el norte de Europa. En la ciudad donde vivía al llegar, había 52 españoles residentes y 108 transeúntes. Nos conocíamos todos. Los españoles trabajábamos en restaurantes, salvo algunas excepciones que trabajaban de limpieza de hoteles y menos de media docena que tenían negocio propio (bares o restaurantes).
Por entonces yo hice un grupo de amigos catalanes. Curiosamente, me "reconcilié" con España a través de ellos. No puedo recordar las muchas veces que he visitado Barcelona y el resto de Cataluña, ni puedo meter en el mismo bote a toda la gente que conozco allá. Recuerdo que hicimos una cena en Barcelona que todo el mundo hablaba en catalán. Uno de ellos en un momento dado gritó, "hey, hey, parlems en castellá, que el noi no se entera de nada". La peña cambió el lenguaje por un rato, pero a medida que las conversas se animaban, volvían al catalán sin darse cuenta, relegando el castellano a cuando yo participaba directamente.
Cierto es que entras a los restaurantes y los menús obvían el castellano, pero desde un punto neutro, tampoco en Zaragoza abundan los menús con traducción al catalán. El rechazo a lo catalán que impera en España me aturde. Siempre defendí la acusación de "es que me hablan en catalán solo para joder" con un no menos contundente "pues elige mejor a los amigos".
La información que ofrece Zarbel es demasiado rica como para no dar pie a interpretaciones. Como también comprendo la de Roger, que suena como que está harto de defenderse siempre de lo mismo. No olvidemos que este "enfrentamiento" autonómico no viene del estatut, sino que tiene profundas raíces. Es un pacto que nunca se acabó de hacer. Desconozco el Estatut y sus intenciones expresas, pero no puedo dejar de mirarlo como un trato pendiente de acordar entre "españoles" y "catalanes" (ateniéndonos a los orígenes del "conflicto", deberíamos ser todos aragoneses, ya que fue Fernando el Católico al que se le ocurrió la idea de aunar los reinos).
Mientras no se cierre ese trato, continuaremos igual. No creo tampoco que el Estatut sea suficiente, es apenas una rabieta histórica, que si tiene validez es solo temporal. Creo sinceramente que el modelo político mundial cambiará (otra vez) esta generación. No es nada nuevo, el federalismo es hoy por hoy en occidente la tendencia y parece que hacia allí vamos. O sabe dios.
El gringo nace en Idaho o en Utah, estudia en California, trabaja en Nueva York, hace fortuna en Whasington y se retira en Florida. El europeo nacerá en Francia, estudiará en Inglaterra, trabajará en Alemania, hará fortuna en Suecia, retirándose en España.
Por ejemplo, claro.
Mientras eso llega, nosotros aquí aún tonteando con la guerra civil, con la misma pasión política que siempre nos ha caracterizado, para acabar como siempre a palos el último día de las fiestas patronales. Luego a contentarse otra vez porque no queda otra opción y empezará el crescendo de nuevo. Tópico es que la historia de España es como la morcilla, hecha de sangre y repite.
Tal vez esta nueva "guerra" no sea entre ejércitos, ni siquiera se califique como tal (se llamará conflicto si no pasa de 100 muertos). Pero el discurso es igual de intransigente. Me sorprendería mucho que alguna de las dos partes diese el brazo a torcer. Y así no vamos a ningún sitio, otro que a perpetuar el pollo.
Por tanto yo le pediría a Roger y a Board que no se achanten, y por supuesto a Zarbel que tampoco, pero que busquéis puntos comunes. Lo digo como apátrida, ya que tal fue la suerte que me tocó. En mi fuero interno me siento más chino que cristiano y no tengo convicciones políticas, vivo sin la mayoría de las infraestructuras (a mi pueblo se llega y se sale por el mismo sitio, nos cortan la luz y el agua cada poco, no hay bares ni tiendas ni siquiera ayuntamiento, ni asfaltado y el alcantarillado es del siglo LXXVII (aC). Nadie me va a dar nada haya o no estatut. Aquí todavía aramos el suelo con bestias y no abunda el papel impreso. Buscaba Marruecos y me encontré con ésto, que ya me vale.
En fin, hablo sin datos, solo trato de expresar la sensación que tiene un espectador al ver una bulla en el mercao de abastos. Hablando puede que no vayamos muy allá, con lo ambiguo que es el tema, pero a palos solo vamos hacia atrás. A la Historia le da igual todo eso, la apuntará quien "gane" y se justificará diciendo que "para que esto no vuelva a ocurrir". En fin, ¿es de día ya?
 

EscrotoVelooz

Semilla
24 Diciembre 2005
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La nota sobre los salarios no vendrá mucho al caso pero es una verdad como un piano.

Como estará la gente de endeudada para pedir créditos de 600 euros, cuando en los años 70' podías alquilar no una sino varias casas.

Eso si un cochazo que no falte, la berlina Mercedes de 7 kilos en la puerta para que el vecino este mosquea'o y comiendo lo más barato claro está la comida no se vé...
 

board

Semilla
26 Junio 2003
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dime dnde esta, q si eso ya paso yo
vaya zarbel, lo tuyo es para mearse y no hechar gota,
vamos q para defender una postura sobre el statut te bases en las palabras de un politico me parece un poco estupido

haber cuantos ejercicios de gramatica y literatura puedes hacer con el señor pique? y cuantas paginas podrias hacer de rajoy? y de acebes t falataria espacio en la web? vamos q si es por dimitir yo creo q no kedaba ni un politico, pero bueno la verdad es q tampoco es tan raro lo q escribes , si para hablar de el estatut mezclamos el 1640, los bares de playa , el salario minimo, el incremento de los pisos , ect ect*
yo ya me lo espero todo
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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No veo razonamientos en contra, no veo datos en contra, sólo veo bufidos y malas caras. Sobre lo que dice 7rayos de que el grupo habla en catalán porque les sale, es cierto, es difícil evitarlo si es tu lengua habitual y yo ahí no entiendo que haya falta de respeto, sobre todo si están en su tierra. Estoy harto de ver a euskaldunberris haciendo méritos por esas tierras de España, hablando batua a gritos, haciendo méritos de vascos por los grandes almacenes de Zaragoza o Santander, en tanto, los vascos viejos, los de siempre, han hablado el vascuence casi musitando, como habla la gente educada, sobre todo la gente de ciudad. Si eres vasco, no necesitas hacer mérito alguno, porque lo eres hables o no vasco. Si vas a Elizondo, a comprar, a tomarte algo, o a los pueblos cerca de donde yo trabajo, es normal hablar entre nosotros en vascuence, y si no dominas el baztanés, pues hacerlo en castellano o en batua, si sabes. Pero un baztanés de Errazu no va a Barcelona a pegar gritos por las calles al niño que se le escapa o a vociferar sentado en la mesa de la terraza de un bar, porque si lo hace es que educación no tiene mucha, que digamos. En esto en general el catalán es más educado y el catalán de siempre, el catalán de nacimiento desde generaciones, no precisa hacer mérito alguno de catalanismo y si habla en catalán es porque le sale, pero no se dirige a un vasco en catalán porque no desea que un vasco se le dirija en vascuence. Así que lo que dice 7rayos es verdad: un norteamericano es "americano", no es de Ohio o de Kansas, es algo más, es "estadounidense". Y esto sirve también para el neozelandés, el australiano, el sueco o el alemán. Si tú vas a un alemán y le preguntas si se siente alemán, seguramente se ofenderá. Y si le dices que Alemania nunca existió y que es un invento del año 1871, pues igual te pega un bufido y se enfada. Y eso que en la actual Alemania sí que existen antecedentes históricos de independencia y de guerras cruentas entre sus regiones, incluida la rebelión campesina de 1522 (Bauenkrieg). Pero la voluntad de los alemanes ha sido unirse, concentrarse, para ser más fuertes, para vivir mejor.
Cuando se sale al extranjero y se viaja, no se es vasco o catalán, extremeño o manchego, se es español, no conocen ser catalán o vasco, les suena algo, pero no conocen la diferencia exactamente y el andar vendiendo victimismo por el extranjero ha traído una mala imagen que nos afecta a todos, incluidos catalanes y vascos.
Bueno, amigos, que sea lo que Dios disponga, aunque sea el dios ése al que descubrió Roger a los dieciocho años, en eso estamos. Saludos y no os enfadéis, que es malo para la úlcera gastroduodenal.
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Près de la France
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En la primavera de 1838, tras recalar en el puerto de Barcelona, anotó Stendhal en sus Memorias de un turista: “Estos señores quieren leyes justas, con excepción de la ley de aduanas, que debe ser hecha a su guisa. Es preciso que el español de Granada, de Málaga o de La Coruña no compre las telas de algodón inglesas, que son excelentes y que cuestan un franco la vara, por ejemplo, y adquieran telas catalanas, muy inferiores y que cuestan tres francos la vara”. Oh, el arancel, el eterno y sagrado arancel. ¿Qué serían sin él?
 

Roger

Gran Cogollo
7 Febrero 2002
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en un pueblo catalan parecido al de Asterix
Cuando se sale al extranjero y se viaja, no se es vasco o catalán, extremeño o manchego, se es español, no conocen ser catalán o vasco, les suena algo, pero no conocen la diferencia exactamente y el andar vendiendo victimismo por el extranjero ha traído una mala imagen que nos afecta a todos, incluidos catalanes y vascos.
Sr Zarbel soy catalán, cuando salgo al extranjero también y me conocen muchas veces gracias a Ronaldinho :lol: ....cuando me da lastima es cuando me llaman español, a si TOROS y SEVILLANAS con todos mis respetos pero no me gustan ni me identifican en ningún aspecto de todas mis generaciones... a ver si lo vamos entendiendo ya. Y si no entienden muy bien el tema es por toda la mierda que les meten en la cabeza.

Yo no meto ninguna, simplemente cuento de donde vengo y quien soy, y por muchos textos que enganches seguiré siendo un catalán viviendo en Catalunya, si tienes ganas de tocar los huevos entonces dilo.

y no creas que estoy enfadado Zarbel 8) solo son tus textos que me exaltan, pero ya te dije que al estar hasta el gorro de lo de siempre estoy acostumbrado y paso pagina
 

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Semilla
26 Junio 2003
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dime dnde esta, q si eso ya paso yo
hay te keria yo ver zarbel , fomentando el buen rollo entre la gentes

hay q ver q malos son los catalanes eh zarbel malisimos , si ya por el 1838 se decia , si es q no puede ser con esta gente catalana,
zarbel q te parece si llamamos al general mena y nos vamos para alli, si te pilla bien pàra este finde me avisas q ya paso yo a por el mena y nos vamos para alla
 

luchewar

Semilla
23 Abril 2005
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La verdad es que os he leido y no queria responder nada,pero bueno ya que estoy en ello.........me da igual gallegos ,asturianos,vascos,valencianos,andaluces,murcianos tanto que se declaren españoles o dependiendo de la comunidad madrileños, sevillanos,catalanes o cacereños , os repeto a todos,espero que vuestras redecillas de estatud o no se qué de los navarros zaragozanos ,me hago la picha un lio cuando se habla de politica, ni la entiendo ni me paro a intentar entenderla,por eso no pienso hablar de nada de esto, solo queria deciros que muchos de los que estais posteando llevais razon en lo que decis, en lo que medio entiendo mas bien, me voy a mojar un poco y si yo saliera al extranjero siempre diria que soy murciano y si no me entienden pos tendria que decirle .......spanisssss!!!.

Hace frio, porque no encendemos un fuego y nos calentamos un poco ahí,sois gente maja ,no os enfadeis mas.

Sin mas , un saludo -LUCHEWAR-
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Près de la France
www.erowid.org
Vale, vale, no os cabreéis, respeto mucho el pensamiento de cada uno, pero un poco de historia no venía mal; lo he dicho pensando solamente en la cuestión de la "DEUDA HISTORICA" que parece reclamar algún partido catalanista. Por supuesto, querido Roger, haces bien en ser catalanista, porque es tu libertad, y eso es lo que realmente cuenta, que puedas ejercerla. En cuanto a Board, desconozco quién es el general Mena, no sé si es una amenaza de que te vienes por aquí con ese general porque me has declarado la guerra, o te vienes con él a echar una partida de mus. Avisa el plan, para que prepare la baraja o las trincheras. Dejo el tema, que os exaltáis mucho si leéis cosas que no os gustan. De todos modos, aún no he visto ningún alegato puesto por nadie que justifique la mencionada deuda histórica. Por último, a los de mi tierra nos conocen por los sanfermines y nada tenemos que ver con Peret ni con Carmen Amaya ni con ese tipo de folklore, lo nuestro es jugar a pelota y bailar mutildantzas. Agur.
 

board

Semilla
26 Junio 2003
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dime dnde esta, q si eso ya paso yo
q va zarbel , el general Mena por sus declaraciones es un residuo franquista , q insinuo q si se ponian las cosas mal , cogia a sus hombres y se ivan para cataluña a repartir , vamos un tarado mas

pero tu trankilo q se yo voy para alli seria para jugar al mus , no me gustan nada las guerras
 

7rayos

Semilla
26 Septiembre 2005
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ventana o pasillo
Vale, si impera la cordura, podemos seguir discutiendo como locos. Vamos a ver lo que yo resumo de todo esto. Hace un montón de años se reunieron unos cuantos reyes a petición de uno que se llamaba Fernando. Dijo "o dejamos de fostiarnos entre nosotros y vamos de una vez a por los moros, o nos van a dar las pascuas". Isabel, que casualmente estaba casada con él, dijo que el de reino de Granada también se sumaba al pacto, que Fernando lo había olvidao, (por ese olvido se quedó sin estatua en Granada, hale, gilipioyas, que te recuerde tu puta madre) Pero bueno, que se apañaron y lo llamaron España y hasta hoy. Empezamos bien como superpotencia, todo nos salía bien, navegando nos encontramos con América y todo, que si luego las Filipinas, yo qué sé, si no llega a ser por el pijo de Felipe IV, que no se acababa de decidir... y empezamos a perderlo a lo pijo. A nada que nos quedamos sin país, cuando lo del Pepe Botella, luego mucha palabrería y poca acción hasta que vino un iluminao y chapó la tienda. Ya para cuando cogieron el traspaso los herederos, eran tantos que decidieron abrir un mercadillo de todo a cien, que no vendía mal, hasta que lo absorbió la multinacional OTAN y hasta hoy.
A mi me importa poco que se junten o separen, y a los afectados les importa poco lo que a mi me importe, pero antes que el debate sobre el Estatut, yo hubiese (de haber sido primer ministro o algo) renovado los votos de aquel pacto, por lo menos. Aunque pa qué, si ya no hay planes a la vista de dominar el mundo, no sé que más dará juntos que separaos. Tampoco es que se vayan a llevar Cataluña a otro continente, son las formas y los dineros, y esa cosa rara que dicen sentir algunos por dentro y llaman pppatriotismo, pronunciando mucho la p para que parezca más sentío.
Eso sí, como prospere lo de nación catalana, los partidos del Barça van a ser monotemáticos, (Barça-Gavá 129-1 y así), perdiendo la gracia de clavarle cinco al Madrit. No todo van a ser ventajas. No hagáis mucho caso a los políticos, que esos van a lo suyo que raramente coincide con lo tuyo.
 

JKR

Semilla
12 Noviembre 2005
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Galiza
pues me parece logico que las comunidades mas ricas paguen para ayudar a las mas pobres como es, en este caso la mia, la gallega. Y es que algunas de las comunidades han sido tradicionalmente hasta estos ultimos tiempos olvidadas de la mano de diosy, mientras que sus pobres impuestos ivan a parar al desarrollo de las mas ricas, estas se hundian irremediablemente en la sumisima pobreza... Ahora bien - si bien desde la epoca colonial estuvo mas industrializada y, por tanto, mas desarrollada, cataluña, puerta de España a Europa- no me parece justo, ademas de antisolidario y egoista, que los mas ricos quieran pagar menos y nos jodamos los mas pobres, los cuales, irremediablemente tendremos que irnos fuera de nuestras tierras buscando trabajo y una vida mejor. FIRMA:(un futuro emigrante en su propio pais, en su propia tierra)
 

haiden

Semilla
29 Mayo 2004
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I don't know
ha de ser tonta la persona catalana ke no apoye el estatut.
minso y board me alegra ver como gente que no es catalana nos entienda :wink: :wink: :wink: :wink:
Me hace gracia ver como todos los seguidores del Pp en catalunya dicen no al estatut... el señor Piqué dice "No" ya k siempre tiene que llevar la contraria, pero como catalan (ke lo dudo) si dependiera de el seguro que votaria "SI"... pero si hubiera votado ke si ... los pikes ke tendria kon el PP hubieran sido muy grandes...

No entiendo como una persona catlana puedo votar NO al estatut es ke es una cosa ke no entiendo... has de ser tan inculto y has de estar tan manimulado!!! no ves que si hay el estatuto pagaras igual y recbiras mas???? ay cosas ke no entiendo... en eset mundoo.

Zarbel nunca nos entenderas, y por mucho komo oyas ke seas nunca me conkistaras con tus parrafadas de antes de cristo.
España ya no es la unida grande y noseke mas decian tus amigos... y para los catalanes nunca lo ha sido que te enteres. Este ke estoy hasta la polla de oir todas las tonterias estas. Parece como si vuestra historia fuera ir en contra del pueblo catalan. :twisted: :twisted: :twisted:
 

EscrotoVelooz

Semilla
24 Diciembre 2005
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La historia no dice nada en contra de cataluña, sino al contrario, ha sido la comunidad privilegiada.

Soy de Andalucía y digo no al estatuto de Andalucía, ni soy del Pp, ni tonto, ni inculto, ni manipulado, ¿A lo mejor lo eres tú y todavía no te has enterado?.

¿Porqué no se reforma en las comunidades más necesitadas?. ¿Porqué se reparte el trozo de la tarta más grande a los mismos de siempre (Cataluña y País Vasco)?. Si el socialismo parte de la igualdad entre personas y territorios ¿A qué viene esta debilidad en el gobierno ante las 2 comunidades que siempre estan llorando?.

No estoy en contra del pueblo Catalán sino de la reforma de estatuto, del pago igual y recibo más, no te das cuenta que esto del 'recibir más al mismo precio' se lo merece más (Artur Mas) otra comunidad como Extremadura.

España grande y unida, oye, ¿Y porque no?, porque esas palabras las usase franco, ya tiene que tener un significado dictatorial, entonces los países pequeños y divididos son los demócratas y los grandes y unidos son fascistas (a mi me parece que no tienes la cabeza bien amueblada chaval) y quieres llevar mi idea por otros simples derroteros de facha o comunista, ideas que no tienen nada ver del tema en cuestión.

Eso es recurso del intelectual barato de hoy día usado por gente sin formación ni conocimiento.

Precisamente el fascismo esta fundamentado en la exclusión de los que no piensen de la misma manera que uno, usando el desprecio, el aislamiento, y la inmoralidad ecónomica, ¿Acaso no es esta la actitud del catalanismo actual con el estatut?....
 

haiden

Semilla
29 Mayo 2004
865
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I don't know
Quien habla de fascismo? eres tu que te vas por las ramas... mira chaval a mi lo que me parece triste es que estemos pagando los impuestos mas altos de espanya y que para ir al pueblo de al lado tenga que pagar un euro de peaje, entre otras cosas, osea que no me toques los cojones.
Da igual no quiero convencerte de nada, pk NUNCA lo entenderas.
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
4.609
16
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38
Près de la France
www.erowid.org
Yo me quedo con la frase que dijo en su momento Roger de que el independentismo estaba anticuado y que sólo se buscaba la igualdad entre Comunidades. Ojalá fuese cierta la solidaridad y la igualdad entre regiones, ojalá sea cierto. Rezo porque no vuelvan aquellos tiempos en que ser de Bilbao era ser casi un dios y ser de Jaén era casi vergonzoso, porque Jaén emigraba masivamente y se despoblaba y Bilbao se nutría de gentes inmigrantes. Recuerdo aquellos tiempos, en que las gentes del sur y de Galicia inundaban las regiones industrializadas: Barcelona, Vizcaya, Madrid... Las prostitutas provenían casi todas de esas regiones más pobres y la industrialización de los años sesenta se hizo con la mano de obra andaluza y gallega, sobre todo. Había sinónimos que se entendían perfectamente y coincidían analfabetismo y pobreza. Recuerdo una frase que me dijo, a mediados de los setenta, un chaval de Cáceres que trabajaba en Irún: "yo soy de Irún, yo soy de donde como, podría haber nacido en cualquier sitio y no sentirme de ese sitio si no me da de comer y me tengo que marchar de allí".
Hoy no tiene sentido ese movimiento que se desarrolló tanto en nuestra tierra sobre la supremacía de la raza vasca, allá en el primer tercio del siglo XX, cuando a los no vascos se les llamaba despectivamente "belarrimotxak" (orejas pequeñas), calificativos que más tarde degeneraron en la zona de Bilbao a "coreanos" y, desde siempre, "maketos" o extranjeros. Esta forma de pensar es de un pueblerino inconcebible en estos tiempos, es casi cómico que alguien pueda pensar que un vasco, por el hecho de apellidarse Irigoyen o Elizalde, sea superior a alguien que se apellide Betancourt o Varela. Del mismo modo, es inconcebible que en estos tiempos estemos aún mirándonos el ombligo los cuatro gatos que somos en cada región y desconozcamos que estamos rodeados de identidades comunes de centenares de millones de personas, tales como chinos o indios. Yo puedo ser el más guapo y el más alto, pero esto sucederá sólo si no salgo de mi pueblo; si salgo de él, seguro que encuentro a mucha gente más guapa y más alta que yo. Puedo optar por no salir de mi pueblo, tal y como hacen unos cuantos por estos lares, y seguir pensando que soy el más guapo (total, como en Euskalherria no se come en ningún sitio, -que he oído decir en el Hiper Eroski de Leioa-, así que ¿a qué salir de vacaciones fuera de Euskalherria?). No me interesa tanto a mí creerme el más guapo cuanto saber quién soy realmente y qué papel ocupo en el planeta, no en mi pueblo, me agobiaría recluirme en el fondo de mi valle y pensar que no voy a volver a salir más de él.
Pensamientos y frases de rancio nacionalismo racista podemos recuperar en cualquier momento si abrimos el cajón de la Historia. Tengo libros sobre el origen de la raza vasca y su descendencia directa del mismo Adán, hablando de un pueblo elegido. Este pensamiento fue muy común en gran parte de Europa, influenciado por el sentimiento británico del imperio decimonónico de ser los ingleses los únicos seres auténticamente "civilizados". Bajo esta premisa unos pueblos se arrogaron el derecho a esclavizar a otros, y es que el nacionalismo tiene orígenes que son vergonzantes, aunque hoy en día se oculten y se disfracen de otros intereses. Si yo me proclamo "diferente" en este foro y exijo un trato diferencial, seguramente la mayoría pensarán que me siento superior al resto aunque yo me desgañite por intentar convencer al foro de que no me siento superior, sólo diferente.
Bueno, no aburro más, sobre todo porque el propio Durán y Lleida dijo el lunes que "el gran error ha sido no haber explicado a la gente que el proyecto de Estatut aprobado por el Parlament era imposible que saliera adelante"; vamos, yo abrí este post el 24 de enero y me refería a ese texto, ya dije que era imposible, Durán lo confirma cinco semanas después, es que era verde y con asas, vamos. Nada digo sobre la reforma de los estatutos de autonomía, tales como el valenciano o el andaluz, que andan a la chita callando, pero también para estos habrá que considerar que, mientras no se reforme la Constitución, no es posible transferir determinadas competencias, competencias reservadas en exclusiva al Estado por mor del contenido del artículo 149 de dicha Constitución.
Finalmente, afortunadamente tengo criterio propio y no el de la televisión, entre otras cosas porque leo y tengo libros. Modestia aparte, la televisión o la radio, incluso la prensa, me llegan a molestar ya que observo una politización excesiva y juegos de intereses opacos. Hace ya muchos años que procuro tener criterio al margen de las modas y de los medios de comunicación o de manipulación de masas. Roger, si crees oportuno cerrar el post, lo cierras, haz lo que creas que debes hacer. Saludos y buen rollo, que no nos dan de comer los políticos, sino a la inversa.
 

siouxshiva

Semilla
6 Abril 2005
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en el mundo
la puta manipulación de masas en busca del pensamiento único... para llevarnos como un rebaño de corderos por los caminos que ellos escojan y vendiendo hipoteticos e imaginados prados paraísiacos para pasturar...

la mejor política es la libertad y el respeto a todo lo que no le pertenece a uno... si se pudiera aplicar bien esto no haría ni falta las leyes, ni la policia ni nada... solo convivencia pazifica y juzgados de paz.

mi padre siempre me decía una cosa: no es bueno hablar de política con otra gente y menos con gente de otras comunidades ya que muchas veces se habla sin saber bien lo que se dice y en este caso hay mucha gente a la que le mataron los abuelos cuando franco hizo esta españa grande, fuerte y unida, los mataron en la plaza del pueblo siendo buenas personas que no querian luchar bajo las ordenes del dictador... y esto toca un poco los huevos... y la gente que no lo ha vivido tiene otro pensar... siempre criticando a los catalanes, cuando son los que mas colaboran a engrandecer las arcas del estado...

que haya buen rollo... en todas partes hay gente buena y mala y es igual un negro, que un catalan, que un basco, que un holandés o un extremeño...

nosotros estamos juntos bajo la bandera de la libertad y la normalización sociocultural cannabica y esto tiene que empujarnos a ser mejores personas y a cuidarse cada uno de su casa y no tanto de la del vecino...

que le den al estatut, al pp y a todos vosotros!!!

jeje... es broma... no os enfadeis peña... hay que intentar ser feliz aunk cueste un poco...
 

EscrotoVelooz

Semilla
24 Diciembre 2005
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Esta descartado el asunto del independentismo, tanto es así que aunque gobierno quisiera adjudicarla como nación, esto sería imposible ya que solo hay una. Pero yo no voy por ahí, voy por el autogobierno que decía en mi primer post.

Si en Cataluña teneis problemas de cualquier índole impuesto alto o lo que sea, oye, pues se soluciona, pero tampoco pongamos todo patas arriba, o lo que es lo mismo, Si a un coche se le rompe un manguito en el sistema de refrigeración, en vez de poner uno manguito nuevo pusieramos todo el motor nuevo, que es de lo que se trata.

Ahora, que no me vengan con los impuestos y demás, porque tanto aquí como en otros sitios estamos igual o peor, con sueldos de 600 euros, y no nos quejamos de pagar 1 euro por visitar el pueblo de al lado, y vuelvo a lo mismo ¿Por que no se reparte la tortilla a partes iguales?.

Por cierto, sin ánimo de nada en concreto Sioux, si el vecino se lleva las almendras de mi huerto le doy el toque, aunque si son pocas me da igual.
 

siouxshiva

Semilla
6 Abril 2005
722
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en el mundo
si el vecino se lleva las almendras sin preguntar primero... o bien hay mucha confianza o yo creo que es una falta de respeto a lo ajeno y lo que no es de uno... como decía antes...

en este caso si puedes decirle algo... esto está claro...

pero si el caso es distinto... pongamos que tu recoges cada año unas almendras de un terreno no explotado y que un dia el dueño del terreno reclama sus almendras y te dice que no puedes coger mas... pues nos tendríamos que joder, no?
 
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