constitucion europea

[Jimmy-jazz]

Para volver a los temas politicos voy a exponeros mi punto de vista de este tema de la constitucion europea, y es que aunke me joda madrugar el domingo estare como un clavo pa botar que no, por que, pues por muchos motivos como, no haber explicado a la gente de q se trata, intentando colarnos que va a ser todo muy bonito (como paso con el Euro, jeje menudo timo), para q la gente q no esta preparada aun la vote y asi tenerla ya aprobada; tb porque me parece un negocio, que encubre explotaciones y robo de derechos de las personas, aunke ellos lo llamen mercado libre, porque como dice llamazares apoya la pena de muerte en ciertas circunstancias, lo cual todavia no se si es cierto o no, me estoy informando, tb incrementa las capacidades militares, con lo cual lo de la paz y eso como que no va mucho con el texto en si... etc y muchas otras cosas mas que me parecen absurdas, en definitiva a mi parecer un Imperio y un Negocio

PD por supuesto mencionar la demagogia barata de esloganes estupidos como el de rajoy, hay que votar por que si, y las declaraciones de numerosos famosos q no saben ni lo que dicen

 

[zarbel]

La pregunta es: ¿A dónde nos lleva el NO? ¿No a Europa? ¿No a este Tratado?

El mundo actual se divide básicamente en dos tipos de Estados:

a) Los Estados no democráticos.
b) Los Estados democráticos.

En los no democráticos no se aplican los Derechos Humanos, no hay elecciones libres ni participación ciudadana en las tareas políticas, los partidos son los que el poder decide que pueden concurrir a las elecciones y la pena de muerte es normalmente admitida. China es el ejemplo típico de este tipo de países.

En los democráticos se aplican los Derechos Humanos, hay elecciones libres y participación ciudadana en las tareas políticas y la pena de muerte está proscrita. Francia es el ejemplo típico de este tipo de países.

Luego, hay países, como Suiza o Dinamarca, que pueden ser aún más completos en su democracia, dada su escasa población y su facilidad para organizar refrendos y la participación ciudadana en muchas actividades públicas.

Y no hay más, el resto son híbridos: EEUU admite la pena de muerte, Rusia es más dictatorial que democrático, India es sui generis, está el mundo islámico, etc.

Es decir, pertenecemos a un reducto de 450.000.000 de personas que viven en Estados sin pena de muerte, con respeto a los derechos humanos, con elecciones libres y economía mixta tirando a libre de mercado.

Fuera de esta Europa no tenemos opciones. El Tratado consagra el respeto a los Derechos Humanos (artículos 2 y 9), por lo que se rechaza de plano la pena de muerte.
Sobre la capacidad militar, es el artículo 41 del Tratado el que dice que los Estados se comprometen a mejorar su capacidad militar y se crea la Agencia Europea de Defensa. Como no vivimos en Jauja ni en Jardilín, Europa necesita un ejército propio, potente, intimidatorio, realmente operativo, a fin de compensar el predominio militar mundial de EEUU. No te respetan si no eres fuerte. Se ha dicho hasta la saciedad: Europa es un gigante económico y un enano político.

Que cada cual actúe en conciencia, pero que se lea el Tratado antes de decidir si va o no a votar SI, NO o en blanco. Son SOLO 448 artículos que se ponen a refrendo a un pueblo semi analfabeto que no conoce ni la propia Constitución ni los propios derechos, porque no se enseñan en las escuelas, sólo se enseña a usar el condón, y en la práctica ni se usa por muchos.

¿Alguien se va a leer el Tratado antes de ir a votar?

Yo me lo comencé a leer y es un tocho, indigerible, inasumible por más del noventa por ciento de la población. La gente va a a votar lo que le digan, como siempre, muchos no votarán, pero saldrá el SI, como siempre. Los refrendos los hacen para que se vote siempre que SI. Franco hizo un refrendo en los años sesenta y salió el SI. El Rey hizo otro refrendo en los setenta y salió el SI. El PSOE hizo otro en los ochenta y salió el SI. Ahora, ¿alguien duda de que no vaya a salir el SI?
Con la diferencia de que, ahora, casi nadie va a votar sobre un texto leído, es demasiado fatigoso y largo para la inmensa mayoría este Tratado Internacional, pero el gasto del refrendo, salido de nuestros bolsillos, forma parte del TALANTE, mientras nos meterán en silencio y de matute leyes que nos afectan diariamente, como una subida de impuestos o más tasas, o tal vez nuevos recortes a nuestras teóricas libertades. ¿Seguirán subiendo las viviendas? ¿Realmente se ha expropiado suelo para poder construir vivienda asequibles de verdad? ¿Los alimentos se pueden comprar con un salario de 513 euros mensuales? ¿Se ha conseguido empleo estable?

 

[Roger]

8) Guenasssssss........ yo tambien voy a votar !!! sisi.. el domingo 20 de Febrero en la sala Razzmatazz... voy a votar con:

TOY DOLLS


:mrgreen:

 

[xxele]

Lo importante es ir a votar. Ya está bien que el 26% de la poblacion decida lo que quiere el 100% de la poblacion.Lo explico, si va a votar el 52% de la poblacion tan solo el 26% elije lo que quiere el 100%. Eso hay que tenerlo claro, IR A VOTAR aunque sea "si" o "no" o en "blanco"... Lo importante es darnos a oir. Que ya andan diciendo que no va a ir votar ni Dios y eso no pué ser ¡¡¡OÑO!!!
Saludos a todos los votantes de este foro.

 

[zarbel]

La cuestión es a votar el qué, si no se ha leído el personal el Tratado, simplemente votarán lo que han oído, que es mayormente SI (PSOE, PP, CIU, PNV, UPN...).
Me parece ilógico casarse y decir sí si resulta que no conoces a la novia, igual te sale un sargento de varas más feo que picio y te arrepientes.
En el fondo, lo importante es que la gente se anime a leerse el tocho antes del domingo, pero creo que, en conciencia, no se debe votar si no se conoce el contenido del Tratado, y no hay que guiarse por lo que digan unos u otros, sino por lo que uno mismo ha leído.
Yo estoy dispuesto a tocar desde ahora hasta el domingo el Tratado, si alguien está dispuesto a tocarlo conmigo, para que la gente sepa un poco de qué va y pueda tener perspectivas distintas sobre su contenido. Me da lo mismo hacer de abogado del diablo, lo que me interesa es que podamos desmenuzar, aunque sea someramente, lo que dice el Tratado. Si no se anima nadie, pues no se hace y punto.

 

[dELURIAN]

estoy con jimmy, una constitucion , que acepta la pena de muerte en caso inminente de guerra, con lo k habia costado avolirla en muchso paises y ahora nos la clavan otra vez

la clave es
SI EUROPA
NOOOO cONSTITUCION eUROPEA!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[zarbel]

Delurian, ¿dónde pone lo de la pena de muerte en caso inminente de guerra? Es que me estoy molestando en leer algo del texto del Tratado y pone en el artículo 62:

"1. Toda persona tiene derecho a la vida.
2. Nadie podrá ser condenado a la pena de muerte ni ejecutado".

No obstante, te recuerdo que una guerra no es decirle al enemigo: "usted primero, faltaría más", o espetarle: "pase, pase, invada mi país y esclavice a sus gentes, mátelas si gusta". Una guerra es un sálvese quien pueda y se aplica el Código de Justicia Militar en todos los países, en todos, salvo en Saturno, Ganímedes y demás lugares ignotos; pero, en la Tierra, TODOS los países aplican la pena de muerte por traición a la patria, deserción o crímenes de guerra.

Ya me dirás el artículo que acepta la pena de muerte en caso inminente de guerra, no digo que no exista, es que no lo encuentro en el texto.

 

[board]

yo tb voy a ir a votar el domingo, encima d mi tabla d snow en sierra-nevada

 

[Makaki]

Pues yo si me d por ir ire, y si tengo alguna cosa para hacer pues no..... No em gusta nada la politica

 

[haiden]

la verdad es ke no estoy informado sobre el tema de la constitución, ver los anuncions por la tele no es estar informado ... yo no me lo creo lo que dicen pero un 40 % de la gente vota al anuncio que le a haya gustado mas... eso tampoko es... para votar un Si y no saber que voto, pues como que no.

Saludos

 

[akiyavi]

ARTÍCULO II-89->> Toda persona tiene derecho a acceder a un servicio gratuito de colocación.

Joer servicio de colocación,nos vamos a poner ciegos de maruja jeje.

Na,pues eso que me ha dao por leermela un poco por encima y aunque la lea tres veces no entendería el 50% de lo que he leido ...
Y me temo que tanto los políticos que nos tratan de convencer del sí como del no,tampoco deben saber todos y cada uno de los artículos y para que son,y que diferencia hay con los ya existentes en nuestro pais...
Asique,despues de medio leerlo sigo sin saber como posicionarme.
Bueno Zarbel a ver si sacas cosillas en claro,tu que eres mas de leer la letra pequeña jeje.

 

[dELURIAN]

pues no lo se tio, aun me la estoy leiendo, pero vamos que lo he oido ya en varias cadenas de radio que lo leian letra por letra y lo decia la constitucion, y en casoi de guerra, si no esta el pp ni bush, creo que es menos probable que son a los que mas les gusta matar y matar.

 

[zarbel]

Pues no me ha dado tiempo a leérmela y me parece un rollo indigerible, así que van ir a votar el abuelito de Heidi y la cabra Blanquita, mañana prefiero descansar y pensar que, si quieren que vayamos a votar, que hagan primero debates en los medios públicos con todo tipo de invitados (partidarios del sí, del no y de la abstención) y no que nos vendan la moto por la cara como si fuésemos gilipollas.

 

[Makaki]

Re: re: constitucion europea

la verdad es ke no estoy informado sobre el tema de la constitución, ver los anuncions por la tele no es estar informado ... yo no me lo creo lo que dicen pero un 40 % de la gente vota al anuncio que le a haya gustado mas... eso tampoko es... para votar un Si y no saber que voto, pues como que no.

Yo voto por el de el neeeeen y el gilipolles de BuenaFuente.....

ESA KONSTITU!!!!!!!!

 

[xxele]

Mira, yo noi se mucho de nada de nada. Pero una cosa tengo clara, cuando unos estranjeros pasan por mi bar y se toman unas cañas y les cobro ( imaginaros tres cañas 1,80 € que es lo que valen) pos FLIPAN porque es mazo barato. Ahora vayamos a lop que cobran los que van a el rollo ese de votar. Un colega mio va a cobrar 180 € por estar alli sin hacer nada. Claro, a mi colega le parece mucha pasta, pero es que en general en europa eso no es dinero. Sólo aquí es dinero y por qué, porque en españa el sueldo base es de 400€ y eso, señores, es una mierda. Cuando seamos europeos 100% será cuando los sueldos se igualen. Que quieren poner el tabaco al precio europeo, que si subimos el alcohol, que si la gasolina, que si el pan, que si las patatas....pero el sueldo...hay el sueldo, el sueldo no se toca, ni se sube ni na de na. Abramos los ojos y veamos que es lo que nos depara el futuro...

 

[dELURIAN]

por este tipo de cosas precisamente habia que ir a votar no, o en blanco, porke estoy de acuerdo contigo 100%

 

[zarbel]

Hola, tenemos los resultados del referéndum: Casi el 58% de los votantes en España no ha ido a votar y se ha abstenido; del resto, más de un 23% ha dicho no o ha causado voto nulo, lo que significa, en la práctica, que dos de cada tres votantes ha rechazado, de uno u otro modo, el Tratado de la Unión Europea.
Sin embargo, ayer por la noche había que escuchar a José Blanco, del PSOE y a los líderes políticos en general, tanto españoles como europeos, como expresaban su "satisfacción" por el amplio respaldo al texto sometido a refrendo.
Estamos ya acostumbrados, a fuerza de que nos intenten engañar constantemente, a que el partido que pierde claramente las elecciones exprese su "satisfacción" por los resultados, negando constantemente la evidencia.
Para los más jóvenes, decirles que hoy en día la calidad de vida en España, el poder adquisitivo de los salarios, las posibilidades laborales, las expectativas de adquirir una vivienda o arrendarla, los derechos sociales de los trabajadores, entre otras muchas cosas, son mucho menores que hace veinticinco años, los españoles vivimos mucho peor, salvo unos pocos y que, además, suelen estar relacionados con la política o el dinero público. Asistimos desde los inicios de la llamada democracia a un constante deterioro de los derechos reales de los ciudadanos, de sus posibilidades de crecer, formar una familia o tener bienes en propiedad, y, sin embargo, los políticos se empecinan en contarnos todo lo contrario, exactamente igual que sucede con los resultados electorales.
Mientras en Gran Bretaña, por ejemplo, los dirigentes continúan protegiendo el suelo británico y no permiten que se adquiera en propiedad sino el edificio que se levanta sobre él, en España entraron hace ya años capitales extranjeros especulativos que se dedicaron a comprar terrenos urbanos, urbanizables e inmuebles para especular con ellos y aumentar artificialmente el precio de la vivienda y de los edificios en general.
Huelga decir que la cuestión es ¿quién le pone el cascabel al gato? Pero, si tuvieran un mínimo de vergüenza los políticos y funcionaran de verdad las instituciones, comenzando por el propio Rey de España, estarían sentados en el banquillo de los acusados los dirigentes que han sido y son de los diferentes partidos políticos que han tenido poder y responsabilidad, pues son reos del delito de empobrecer a la mayoría de los españoles y de dejarles sin futuro, convirtiendo a los universitarios titulados en "titulados basura" condenados a trabajar en empleos inestables por un salario mísero, no olvidemos que el salario mínimo mensual es de 513 € y que alquilar una vivienda cuesta, como mínimo, entre 700 y 1.000 euros, mientras que una habitación en realquiler cuesta unos 300 euros, un kilo de carne entre 15 y 18 euros o más de un euro un litro de gasolina.
Termino: Que no engañan a nadie, se siguen subiendo los sueldos los políticos y todos están de acuerdo en ello, aunque se disfracen de una cosa o de otra, sueldos que nada tienen que ver con el salario mínimo que imponen al resto de ciudadanos que viven en España o lo que queda de ella. ¿Europa? LLevan muchos años comiéndose las mejores naranjas porque sólo ellos pueden pagarlas.

 

[xxele]

SI SEÑOR. Más claro el agua.

 

[Jimmy-jazz]

zarbel estoy de acuerdo contigo, te digo en relacion a los paises extranjeros que "negocian" en españa, por ejemplo todas las ayudas vienen de los fondos europeos, que son mayoritariamente de procedencia aleman y francesa, se supone q tienen como uso crear una infraestructura y ayudar a la economia española, pero esta infraestructura que se crea no es mas que otro engranaje del sistema de mercado europeo, es decir estan creando mercado para ellos mismos, ya que no creo q alemania sea tan tonta de ir soltando el dinero por que si, y tampoco q francia tenga una gran cariño a españa, ya que nunca se lo han tenido (mutuamente), recuerdo que antes no veia ni un solo producto aleman, y ahora voy a algun hiper y los tienes por todos lados. he de decir que aun asi si la pasta no la suelta alemania nos iria mucho peor, y que es de agradecer, aunke claro esto tiene su precio y habra que pagarlo... en cuanto a lo de las "naranjas", españa para mi es uno de las paises con mejor agricultura del mundo, si aunke suene a coña, y por ejemplo huelva es el segundo mayor exportador de fresa(sale de lo que se llama la huerta del mediterraneo, que son una cantidad de invernaderos brutales que con el buen tiempo pos producen a saco) .Digamos que la mejor parte de frutas y hortalizas de españa, va para el extranjero, aki nos comemos las sobras, y se traen productos de paises tercermundista; china seria un ejemplo en tema de electronica, y si no fijaros en mp3, radios, termometros, estaciones meteorologicas, etc. y otros productos q se pueden vender en un carrefour a bajo precio. en esos paises tercermundista la mano de obra digamos que es muy barata, o casi gratis, niños, ancianos, todo vale... y las compran y se venden aki, con unos niveles de calidad que no son los mismos que los que se piden en la union europea, y entonces para q se hacen estas leyes de calidad y demas? no se, en fin.

Pronto españa se le acabara el "chollo"(para algunos como siempre) de las ayudas, y a la entrada de los nuevos paises europeos debera soltar el la pasta, por ejemplo q polonia, que es la nueva inversion de europa, y quien va a tener q hacer el esfuerzo economico? pues los de siempre, la clase obrera a dar el callo, y los politico smientras tanto a hacer el chorra, faltar al senado, y a forrarse, la verdad es que yo kitaba al 80%.

Bueno corto que me estoy rayando, por cierto a mi no me cuentes que yo fui a votar :mrgreen:

 

[Jimmy-jazz]

vaya rollo he soltao :fumador1:

 

[dELURIAN]

totalmente de acuerdo zarbel...........olé

 

[Jimmy-jazz]

2 cosas mas (es q si no no me kedo agusto);

- en vez de repartir bebidas energeticas podian haber repartido constituciones europeas para saber de que iba y explicarlas un pokito

- en zonas de madrid como pozuelo, majadahonda, etc demas barrios de ricos (de pertenencia al PP) se ha votado que no casi al 100% porque asi jodian al gobierno, y porque se lo pedia Rajoy, ..... y digo yo esta gente antepone lo que dice su partido politico a decidir si kieren o no una constitucion europea, en que hemos fallado? :fumador1: un peta y se me pasa el moskeo

 

[zarbel]

Muchos pensamos del mismo modo, está claro, y cada uno habla de la feria según le va en ella. Pero lo cierto es que una vivienda en 1983 costaba 3.000.000 ptas. y la misma vivienda ahora cuesta quince veces más, por lo menos. No sólo se ha visto brutalmente incrementada la vivienda, es que también los productos alimenticios han subido desproporcionadamente, si bien la irrupcion de las grandes superficies en los noventa (Lidl, Eroski, Carrefour, Leclerc...) suavizó los precios hasta la llegada del euro. No digamos nada de la hostelería, porque acabo de mirar los precios que pagué en 1985 por hospedarme en habitación doble en el Diplomatic de Benidorm y eran dos mil pesetas diarias, resultando que entonces se ganaba más o menos la mitad de lo que se gana ahora, sin embargo, los precios de todo han subido al menos cuatro veces y la vivienda ha subido entre quince y veinte veces lo de entonces.
Como compensación al deterioro progresivo y constante de la mayoría de los españoles en los últimos 25 años, los políticos nos han obsequiado con grandes banquetes a costa del dinero de todos, con la dilapidación constante de nuestro dinero en comisiones, favoritismos y cargos, en obras públicas mal realizadas, en acallar bocas llenas de razones y en alimentar a una pléyade de clientes satisfechos de la gran ubre nutricia que es la Administración del Estado y sus adláteres Autonómicos y Municipales.
No cabe la menor duda: somos la mayoría cada vez más pobres y menos esperanzados, frente a una minoría colocada y espabilada que está sacando pingüe beneficio de la pobreza colectiva.
En cuanto a la televisión pública, se ha comentado que nos vamos a tener que hacer cargo de la deuda de la misma, a pesar de que sus "estrellas" cobran mensualmente lo que nosotros no vamos a ganar en toda nuestra vida, pero creo que esta situación, igual que pasa con los "astros" del fútbol, refleja bastante bien la situación actual de "este país". Es lo de siempre: sube los impuestos y haz que una mierda de trabajo mal pagado se valore, por escaso (o esta mierda, o nada, es lo que hay), que "los de siempre" tienen que tener más y más.
Un dato: La actual directora de RTVE es la Sra. Cafarell, que proviene del mundo de CCOO, hija del actor José Mª Cafarell, uno de los rostros más conocidos de la televisión franquista. La mayoría de la gente que va de "progre" y que pertenece al mundo del cine, teatro o TV hicieron su fama y su dinero en tiempos de Franco y de su televisión pública o son hijos de los que triunfaron en la televisión franquista. De la gente proscrita entonces ni se supo, ni se sabe, ni se sabrá, es la eterna historia de la injusticia. Si alguno duda de lo que digo, le puedo soltar de sopetón un montón de nombres de gente que va de izquierdas y de socialistas, pero han estudiado en los mejores colegios y disfrutado de las ventajas del franquismo y de la democracia, entonces eran del régimen, ahora también son del régimen y serán del próximo régimen, sea cual sea.
Los demás, la gente llana, del pueblo, a jodernos, como siempre.
No quiero suscitar ninguna polémica, no nombro a ningún partido, sólo digo esto para que los más ingenuos sepan de qué va todo esto.

 

[dELURIAN]

es lo de siempre, si suben algunas cosas tiene k subir lo demas, y asi va subiendo todo, tambien ahora ayudamos al deficit de la sanidad con un impuesto en la gasolina, por si ya habia pocos.
conoces a algun joven de menos de 35 o 40 años que vea rtvE???? porke yo no y no es porke vean tv3, sino porke o prefieren estar al pc, o solo ponen la tele para pelis y noticiarios o los simpson, porke toda la programacion es bastante lamentable es para marujas, que es normal porke son las k estan en casa mas.
hablando de gente del regimen y de izquierdas me viene a la mente, bonooooooooooo juasjuas, es como la mierda de las motos y de la formula1, todos son hijos de gente de pasta los llanos no llegamos a ello ni con sueños solo nos keda correr por la carretera y no podemos...............por eso me gusta el futbol, porke muchos de los cracks, no todos, son gente pobre, que ganan demasiado, tambien es cierto, pero mejor k lo gane el k no uno del regimen.
saludossss

 

[zarbel]

Pues el tal Bono acaba de llegar de Venezuela, de vender aviones y barcos de guerra para que continúen abiertos los astilleros... o eso dice. Dice también que él no es vendedor de armas, que es "consecuencia del cargo".
Yo la tele la veo por las noches: Aventura en Africa (Javi Castillejo, Pocholo, el hermano de Jesulín de Ubrique, la huesitos extremeña, etc.), 59 segundos, Cuéntame, Aquí no hay quien viva, pero, sobre todo, veo pelota a mano en Euskal Telebista y en Telecinco, viernes, sábados y domingos, jugué a pelota y no me pierdo un partido. ¿Fútbol? Sólo veo los partidos más importantes, el fútbol ya me aburre, con tanto millonario choteándose del público que le paga.

 

[board]

joder zarbel al final vamos a coincidir en mas d uan cosa 8O q raro no

yo tb veo la tele solo por las noches y tb veo, 59 segundos, aventura en africa, aki no hay kien viva, documentos tv (cuando merece la pena) y algun partido d futbol, a la pelota si q no llego

 

[zarbel]

Me parece que sí coincidimos en más de una cosa, pero es normal que discrepemos en otras. ¿A que hoy no ha nevado en tu ciudad? ¿Ves? Pues aquí un hermoso palmo de nieve: ¡¡¡QUE BONITO!!!
Intentaré ver algo del Real - Juventus, supongo que hasta las nueve y media no regresaré a casa y tengo que preparar la cena (lomo con tomate y alguna patatita frita es lo que haré). Por cierto, en Navarra no hemos votado muchos y el No ha sido masivo, se ve que la gente va espabilando y cada vez cree menos a los políticos, se avecina una Europa dominada por la masonería..., salvo que lo impidamos entre todos. En fin, nuevo tema este de la masonería que dará mucho de sí en el futuro.

 

[dELURIAN]

si pretendes reengancharte al futbol viendo el real lo llevas clarinete.......... este año hay k mirar el barça chelsea, el partido del año, y si lo miras de liga, sin duda el barça, si kieres disfrutar claro, si kieres ver como se gana jugando mal, con un golete guarrete, entonces mira el real mira..............jejejeje

masoneria?? te importa explicar a grandes trazos que sisnifica?

saludos

 

[zarbel]

Pues al final no pude ver el partido, a ver si hoy puedo ver algo al Barça, me alegro del triunfo del Real Madrid igual que me alegraría que ganase hoy el Barcelona, porque mi equipo es Osasuna, como es de suponer, pero no soy forofo.
Sobre la masonería..., ¡buffff...! Es muy largo de contar, porque tendríamos que remontarnos a sus orígenes, a la Edad Media, para explicarlo bien, pero se trata de una organización secreta, con miembros secretos, con actuaciones secretas, que está metida en los quehaceres de la economía y de la política mundiales, sobre todo en América y Europa. En latinoamérica fueron los impulsores de la desmembración del imperio español y ahora están detrás de la Unión Europea.
De momento no digo más, sería un rollo interminable, pero doy la idea y la noticia.

 

[dELURIAN]

juas, el otro dia vi la buskeda del nicolas cage y hablaban de lso masones...........................k miedooooooooooooooo jejejejeje