despenalizacion? en la argentina

pedrojuan

Semilla
2 Febrero 2005
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yo no tengo ningún tipo de esperanza en los políticos. Solo tengo una leve esperanza (muy leve, pero es la única que tengo) en lo que pueda hacer la gente en general.
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FeDe_low

Cotiledon
6 Diciembre 2004
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. y a parte.
 

ruso78

Semilla
8 Noviembre 2003
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Nose lo veo dificil, para mi si es que algunba vez pase falta mucho tiempo, espero estar equivocado. No veo a los politicos muy mente abierta como para hacerlo, ademas de la sociedad careta claro esta.
 
15 Junio 2004
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Bueno, a ver. Me via meter. No mucho solo voy a comentar algo:

Esta mañana, estaba en un cliente y distraidamente, mientras esperaba que me atienda, me puse a ojear un diario de distribucion gratuita que anda por aca. No me acuerdo el nombre del diario. El hecho es que habia un cuadro en el que decia eso de que el ministro se había pronunciado en favor de la despenalizacion del aborto y el uso de marihuana con fines medicinales; y agregaba que sobre esto ultimo (lo de la marimba) consideraba que "debería despenalizarse el uso medico, pero no el consumo; puesto que resulta mas dañino que el tabaco" 8O :? :!: :?: :?:

Cuando vi eso, dije : QUEEEEEE? Este tipo es pelotudo o en este diario escriben cualquier cosa? o tergiversan lo que el ministro dijo con algun maquiavelico fin o realmente el ministro dijo eso, con lo cual, concluyo que es un reverendo pelotudo.

Alguno sabe eactamente las exactas palabras del ministro?

LA verdad, no se pueden creer ciertas contradicciones.

Indio Loco

pedrojuan escribió:
yo no tengo ningún tipo de esperanza en los políticos. Solo tengo una leve esperanza


o lo uno o lo otro...

no me des bola que estoy jodiendo
Como pa darte bola indio pillo. :lol: :wink: Jodon :!:
 

Indio Loco

Semilla
27 Enero 2005
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“En un hecho político de inusuales características estratégicas, el Gobierno aprobó el 20 de enero último el primer plan nacional de drogas, que el presidente Néstor Kirchner dio instrucciones de instrumentar en lo inmediato por medio de proyectos de ley y decretos del Poder Ejecutivo.

Las autoridades esperan atacar de manera más contundente al aumento del narcotráfico y el consumo de sustancias ilegales…” La Nación Lunes 7 de Febrero de 2005

El verdadero plan de Kirchner no tiene absolutamente nada que ver con la despenalización sinó todo lo contrario

Dicen una cosa y claro… no hay que creerles ni tantito asi…

Pd: el narcotráfico y el terrorismo (así como lo fue el comunismo) son buenas excusas para ponerte un tanquecito en la esquina de tu casa, no vaya a ser que escuches a buen volumen: los mejores, los únicos, los métodos piqueteros…
 

tucan

Semilla
20 Abril 2004
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para mi el tema es generacional. Si bien en cuestiones sociales no se puede realizar afirmaciones absolutas que generan estereotipos, lo cierto es ke trazando una tendencia general un tipo de 30 años o menos va a tener una postura mucho mas despenalizadora ke la de uno de 50 o mas. Obviamente existen las excepciones y uno se puede encontrar con pequeños hadads o viejos con ideas muy liberales, pero yo creo que cuando van cambiando las generaciones se derriban los mitos, se rompen los dogmas y se producen los cambios. De todas maneras aca todavia falta bastante, los medios de comunicacion ejercen una fuerza enorme al mantener los mitos y ademas America Latina sigue un modelo de sociedad yanki, hasta que no despenalizen alla, aca esta dificil.
pd: en Uruguay la tenencia no esta penada
 

hueso

Semilla
25 Abril 2004
1.360
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arriba de las nubes
nosotros tenemos esperanza, o esperamos...
que mejore la economia, que no contaminen mas el planeta, que haya justicia y se acabe la corrupcion,que la factura de la luz no nos arranque la cabeza, que la despenalizen...

ellos tienen esperanza, o esperan...
que todos los desnutridos de hoy mañana mueran sin llegar a ser chorros, que seamos cada vez mas chatos, que aceptemos sus planes, que se mueran los que piden justicia, que no creamos mas en la fuerza, que no comprendamos sus manejos...

la esperanza me suena a renegar mirando el noticiero...

esperar?

ya paso el tiempo de esperar...
 

BahiaSeeds

Semilla
6 Noviembre 2003
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tekeaki a que te referis co nel link que pones abajo? que son tus fotos de cultivo? pq si es asi, postealas aca pq se ve chiquita y no muy bien
saludos
Bahia
 

juanma_on_weed

Semilla
12 Agosto 2003
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takeaki dijo:
estaria bueno que argentina sea el primer pais de america latina que lo logre.
mira, yo no opino de esperanza...pero se que en argentina se viene la 5ta edicion de la copa cannabica del plata y que en ningun otro pais de america del sur se hace...


bien ahi hueso, lo q decis es posta, duro, pero posta...
 

pedrojuan

Semilla
2 Febrero 2005
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hueso: coincido con lo que decís.

igualmente yo no me refería a una esperanza pasiva.

de hecho, si nos la pasamos criticando a los políticos tampoco estamos haciendo nada muy concreto por cambiar las cosas.

lo que yo propongo justamente es que pensemos, que hablemos y que hagamos algo para cambiar las cosas, no sólo para quejarnos.

cambiar la mentalidad de la sociedad entre todos me parece que es una acción interesante. Después de todo, una vez que la sociedad cambia, como dice Tucan, todo se va modificando: los mitos cambian y los diarios ya no siguen repitiendo las boludeces de siempre, sino que tienen que ponerse a repetir las nuevas. Y cuando el pensamiento "nuevo" aparezca en las encuestas, los políticos tendrán que hacernos caso... o tendrán que irse y ser reemplazados por políticos diferentes que surjan de una sociedad diferente.

Pero mientras seamos los mismos boludos de siempre repitiendo las mismas cosas, todo sera igual.

p.
 

pedrojuan

Semilla
2 Febrero 2005
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hueso:
ahora me intrigó: qué es lo que vos hacés para cambiar las cosas?
sos piquetero?
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pedrojuan

Semilla
2 Febrero 2005
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entonces estabamos completamente de acuerdo, hueso.
p
 

canarion

Semilla
7 Mayo 2004
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Las Palmas de Gran Canaria
Vamos a ver...
Este tema se ha tocado infinidad de veces en este foro y los post son siempre mas o menos lo mismo.
No quiero herir suceptibilidades de nadie, de onda digo esto:
:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:
Muchas veces en la Argentina el arbol tapa el bosque.
:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

Por supuesto que esto tiene una razon de ser, una de ellas es el repudio que existe en la Argentina hacia la clase dirigente.
Han cagado tanto a la gente que ya nadie cree nada y lo veo muy bien.
Sin embargo es imposible comparar a nuestro pais con otros cuyas sociedades estan un poco mas "maduras" por decirlo de alguna manera.
A la Argentina hay que compararla con paises de su misma region, no con Belgica. Para decirlo de otra manera, uno evalua si una mina esta o no fuerte con respecto a minas "normales" no con respecto a top models, si fuese asi, jamas mojariamos el bizcocho, pues todas serian un bagallo.

Como muchos saben, desde hace mas de 5 años vivo fuera de la Argentina, yo me fui en octubre 1999. Vivi en Venezuela y ahora vivo en Canarias, España. Casualmente vengo de una reunion con un empresario local con el que hablamos de su personal y me decia que su gente es muy buena laburando, que fulanito fume porros es una cosa de el, fulanito de todas maneras supera las espectativas. 8O
Cabe destacar que es la primera vez en la vida que hablo con este tipo y sin ningun tapujo me dice que su personal consume hachis y que esta todo bien. No es un empresario de 25 años, es un señor mayor.
Estoy seguro que a cualquier argentino le hubiese sorprendido la forma de tocar este tema por parte de este hombre.
Estoy perfectamente seguro que en una reunion similar en Argentina jamas un empresario hubiese hecho este comentario a un tipo que acaba de conocer.
De la misma manera puedo asegurar con conocimiento de causa que en otros paises latinoamericanos un alto funcionario del gobierno que toque el tema de despenalizar la droga (por mas excepcionales que sean las circunstancias) seria desplazado de su cargo.
Fijense incluso en esta misma web en los foros de paises la participacion que hay en el de Argentina con respecto al de otros paises.
No se si Argentina terminara siendo o no el primero en despenalizar en latinoamerica, pero estoy seguro que sera uno de los primeros. ¿cuando llegara ese dia? Obviamente no lo se.
Que miramos mucho hacia el norte no cabe ninguna duda, pero la historia reciente nos dice que en temas mucho mas complicados que la despenalizacion de la marihuana hemos dado la espalda. En todo el mundo se habla de la ineptitud del FMI con respecto al tema argentino :evil: .
Yo me doy cuenta que el encare hacia este tema hoy en Argentina es muuuy diferente al que habia en el 99 y ni hablar de cuando empece a fumar.
Esto no es de un dia para el otro, pero al comparar me doy cuenta que podria ser peor.

Saludos.
 

Indio Loco

Semilla
27 Enero 2005
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“ellos tienen esperanza, o esperan... que todos los desnutridos de hoy mañana mueran sin llegar a ser chorros”

Creo que todo lo contrario, cuanto más chorros más miedo (los medios se deleitan). Todo lo que sirva de excusa para militarizar la lucha contra la delincuencia es bienvenido. Es lo que viene recomendando el comando sur del ejercito yanqui, lo que quería hacer menem, lo que intentó duahlde con el asesinato de puente puyerredón. Así toda protesta legítima puede ser reprimida con el apoyo de la gran mayoría de la sociedad, asustada, mediatizada. No hay lucha alguna contra la delincuencia porque es utilizable y productiva (por y para el poder político-económico), es un juego dialéctico: la delincuencia permite reprimir la protesta liberando nuestra conciencia de medio pelo de culpas etico-morales.

Los piqueteros “con mas de la mitad de la poblacion en contra”, lo que es bastante poco si pensamos en nuestras propias creencias de clase media, son una fuerza política importante en el país, es la clase obrera levantada después de décadas de CGT. Es la clase obrera socialista, como debe ser. Los países centrales evitan la protesta desocupada con planes de desempleo que van entre los 600 y 1200 euros, acá se paga 150 pesos por mes y ponemos el grito en el cielo, que vayan a trabajar decimos y no decimos nada de la deuda externa, de los subsidios a las privatizadas, de la fuga de capitales.... Que se usen los planes para clientelismo político es cosa del poder, no de los piquetes. Bueno esto me va a costar el enojo de todo el foro.

El planteo de Huseo de una sociedad anarco-ecológica no estaría mal si se planteara con una estructura ideológica, es decir embanderada, pero eso sería revolucionario, en el sentido de que afectaría de alguna manera al poder, pero si todas las posibilidades son planteadas dentro del mismo, como alternativas dentro de un rango de lo permitido, no hay posibilidad alguna de cambio alguno. “cambiar la mentalidad de la sociedad entre todos me parece que es una acción interesante” dice pedrojuan que votó a Kirchner para que no suba menem (yo no quiero que me cambien la mentalidad para dirimir internas peronistas en elecciones nacionales). Cambiar que conciencia? De quién? Cambiarla por cual modelo? Y acorde a cual? “cambiar la mentalidad de la sociedad entre todos” cuando yo no comparto las ideas de ninguno de los que ha posteado y pregunto quiénes son todos?. Quizá, me parece a mi, estas discusiones están muy lindas, muy progre, que chicos inteligentes dirá alguno que lea los post, quizá hasta lo publique una revista o aparezcan estas ideas en boca de alguien en la TV, todo muy lindo y bien pensado dirá Grondona sapiente de que estas ideas son muy poco peligrosas.
 
G

Guest

Invitado
indio, totalmente de acuerdo!!!!!!

la clase media argentina es totalmente facha e hipocrita a mas no poder



el otro dia hubo un piquete en la esquina de mi trabajo, que le tenes que contestar a una persona que entra y te dice " a vos te parece llego de las vacaciones y me tengo que encontrar con todos estos negros aca", que hijo de putaaaaaaaa
 

pedrojuan

Semilla
2 Febrero 2005
168
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indio:
creo que no entendés mi posición y confundís el mío con un pensamiento conformista y mediocre. Yo estoy planteando algo distinto, pero dejá, quizás no es el momento para explicar algo tan delicado cuando hay fuerzas en juego mucho más grandes que confunden las cosas.
pedro
 

beto2

Semilla
4 Junio 2004
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Legalizaron la union civil entre homosexuales (decime algo mas contrario a las "buenas constumbres" de esos fachos), de ahi a despenalizar el consumo de marihuana es solo un paso que se va a dar solo.

A mi viaje lleve flores para fumar, no hubo ninguno del grupo de 20 personas con el que fui (que conste que no conocia a nadie), que no haya fumado de mis flores cuando en el fogon me arme uno, el 100% del grupo era consumidor de maria.

Cuando tanta gente lo toma como algo natural, solo es cuestion de tiempo y renovacion de esa manga de viejos politicos avejentados para que llegue un proyecto al congreso sobre despenalizacion y lo voten afirmativamente.
Sin ir mas lejos ya hay proyectos y diputados que muestran publicamente su apoyo a proyectos de este tipo, sin ningun pudor de estar hablando un tema tabu y que le quitan votos populares.

Esperen, que mucho no falta .....
 

takeaki

Semilla
5 Febrero 2005
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siempre es cuestion de politica y votos es el combustible para que se cambien las leyes,esta la teoria que las grandes empresas no quieren la legalidad porque se verian perjudicados y presionan al poder politico.
 

Indio Loco

Semilla
27 Enero 2005
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Sin embargo la ley antidrogas kirchnerista (ver post mío en este hilo sobre esta ley) es todo lo contrario a una aparente tolerancia. Lo de los homosexuales poco importa al poder, no hay guita de por medio. No hay que confundir las moralinas de 30 años atrás con las nuevas, el mundo es otro, todo está permitido siempre y cuando no atente contra el poder financiero. En política nunca, jamás es un tema de ética o de apertura de cabezas lo que mueve las acciones. Cito un caso: en la rioja hay una red bastante grade de prostitución infantil (hace un tiempo salió un artículo en página 12). Los principales clientes de esas redes son los mismos políticos que votan leyes por la moral y las buenas costumbres. En el congreso, hace un año o más, quizá alguno se acuerde, cayó un puntero que vendía le merca a los diputados. El tema de la legalización no depende de una apertura de cabezas, nada más lejos de eso. Se acuerdan de Noriega en Panamá, cuando los yanquis debían entregar el canal? Los yanquis dijeron: “Noriega es narcotraficante” invadieron, mataron 10.000 panameños y se quedaron con el canal con la excusa de la lucha antinarcotráfico. Las intervenciones en Colombia aluden a lo mismo, los yanquis no hablan de las FARC, hablan de narcotráfico (aunque sólo combate a las FARC). Dentro de poco van a poner una base de marines en la triple frontera (la cuenca del amazonas, la reserva de agua potable más grande del planeta) la excusa del terrorismo islámico es poco convincente, ahora hablan de narcotráfico. Las operaciones conjuntas de los ejércitos brasileño, argentino, boliviano, peruano con el yanqui tiene la excusa de combatir el narcotráfico. Así como para medio oriente se usa la excusa del terrorismo, para latinoamérica la excusa es el narcotráfico. Vuelvo sobre la ley de drogas que postee en este hilo y que fue sancionada, no sólo incrementa la lucha contra el narcotráfico sino que incrementa la lucha contra el consumo. Ahora se habla mucho de controlar el expendio de alcohol, está ley lo pone como un mal mayor, imaginen entonces donde ponen marihuana. Perdón si mi mensaje es desesperanzador, pero si legalizan algo, latinoamérica vas ser el último continente en hacerlo. Y vuelvo a repetir: que un diputado fume, que un ministro diga algo como cortina de humo a una ley que lo contradice, que un riojano menemista hable de moralidad, nada tiene que ver con las acciones que acometa.
 

pedrojuan

Semilla
2 Febrero 2005
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puede ser.
pero no se trata de que el politico abra su cabeza. La cabeza la abre la gente, y la gente transforma a los políticos (hasta que aprendamos cómo sacárnoslos de encima, hasta que sean reemplazados por un sistema que nos parezca mejor a todos). Todo un ecosistema: políticos, empresarios, ciudadanos, como los ríos, las lluvias y las nubes. Y la sociedad es como una bestia multiforme de la queformamos parte. Además de putear contra los órganos que no nos gustan, tendríamos que proponer otros distintos, o resolver cómo hacer funcionar a la bestia sin que se abuse contra sus integrantes de ninguna forma.
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Indio Loco

Semilla
27 Enero 2005
908
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Re: re: despenalizacion? en la argentina

anet dijo:
indio, totalmente de acuerdo!!!!!!

la clase media argentina es totalmente facha e hipocrita a mas no poder

el otro dia hubo un piquete en la esquina de mi trabajo, que le tenes que contestar a una persona que entra y te dice " a vos te parece llego de las vacaciones y me tengo que encontrar con todos estos negros aca", que hijo de putaaaaaaaa
Yo suelo responder con respustas de Arturo Jauretche, jamás vi tanta creatividad para responderle al medio pelo (o como él diría: a los tilingos). Que maravilla, cuando me devuelvan “filo, contrafilo y punto” posteo algunas respuestas de él.

Saludos
 

genarito

Semilla
17 Febrero 2002
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EN LA MATRIX YA NO HAY MAS ESPERANZA ,ES COMO DISCUTIR EN UN EDIFICIO QUE SE QUEMA!!

Como dice el gran L.A.S.."Lejos de la trampa hay esperanza."
 

pedrojuan

Semilla
2 Febrero 2005
168
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Para mí la matrix es muy grossa (edito para aclarar: me refiero a la película, no a la matrix en si)
Le veo un solo defecto: como toda película yanqui que se precie, reduce las cosas a un simplismo de buenos y malos.
Hay un detalle que la película no trata (aunque lo admite): las máquinas que nos controlan fueron creadas por nosotros mismos: son extensiones de nuestras propias mentes. Y termina reduciendo todo a una lucha en la que gana el más fuerte.
Sin embargo, si la película la hubieran hecho en otra parte del mundo (cosa difícil, igualmente), la lucha final no habría sido contra las máquinas sino de cada uno con su propia cabeza, porque sólo en tu propia cabeza podés entender cómo funcionan las máquinas (y los políticos, para el caso) que te controlan.

La sociedad es el espejo de tu inconciente (tu inconciente fue creado en esta misma sociedad).

p
 
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