Fungicidas y isecticidas... químicos?

yisus19

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Te puedes ir evitando un poco las causas preparando bien la ti erra en preventivo,y lo mejor es ir haciendolo a lo largo de este mes para que le de tiempo a reposar. Una. De las cosas que mejor va para la salud del suelo es el compost biológico BIEN maduro y BIEN compostado,ya que este material es rico en bacterias beneficiosas y disminuye mucho la cantidad de hongos nocivos en suelo. El estiercol mal procesado o inmaduro tambien es fuente de hongos nocivos. La putada de usar estas cosas fuertes en suelo es que mata mucha de la vida bacteriana beneficiosa,pero si no queda otro remedio que le vamos a hacer. En cuanto a preparar el suelo,hay que cavar bien unos 30 o mejor 40 cm todo el huerto ,añadir el compost,turba o lo que le queramos poner,luego lo ideal es pasar la mulilla mecanica para mezclar bien y dejar reposar tres meses. Asi por una parte aireamos y oxigenamos y luego el reposo es muy bueno para que se asiente una buena comunidad de vida beneficiosa.
Ah,hay otro producto quimico fuerte para la araña que va de cojones,viene en polvo mojable. No me acuerdo de la marca pues gaste el que tenia el año pasado,es el que usan aqui para la habichuela,y aqui la araña es muy fuerte,sino echas algo asi adiós habichuela. Bueno pues es la polla en verso,se carga hasta los huevos. Una vez las veas les echas una vez,a la semana otra,y adiós. A ver si luego voy al pueblo y preguno al del almacén el nombre.
Sí, eso lo tenía pensado y cada año lo he hecho pero este año lo haré mejor. Cuanto tiempo debe tener el estiercol como minimo y maximo? Tengo disponible de cerdo y gallina/paloma de hace unos 5 años o más. Luego puedo conseguir de oveja/cabra que es lo que tenía pensado. Te iré informando sobre qué tal me va esto de preparar el terreno ya que es lo más importante. Un saludo :)
 
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yisus19

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16 Abril 2014
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Te puedes ir evitando un poco las causas preparando bien la ti erra en preventivo,y lo mejor es ir haciendolo a lo largo de este mes para que le de tiempo a reposar. Una. De las cosas que mejor va para la salud del suelo es el compost biológico BIEN maduro y BIEN compostado,ya que este material es rico en bacterias beneficiosas y disminuye mucho la cantidad de hongos nocivos en suelo. El estiercol mal procesado o inmaduro tambien es fuente de hongos nocivos. La putada de usar estas cosas fuertes en suelo es que mata mucha de la vida bacteriana beneficiosa,pero si no queda otro remedio que le vamos a hacer. En cuanto a preparar el suelo,hay que cavar bien unos 30 o mejor 40 cm todo el huerto ,añadir el compost,turba o lo que le queramos poner,luego lo ideal es pasar la mulilla mecanica para mezclar bien y dejar reposar tres meses. Asi por una parte aireamos y oxigenamos y luego el reposo es muy bueno para que se asiente una buena comunidad de vida beneficiosa.
Ah,hay otro producto quimico fuerte para la araña que va de cojones,viene en polvo mojable. No me acuerdo de la marca pues gaste el que tenia el año pasado,es el que usan aqui para la habichuela,y aqui la araña es muy fuerte,sino echas algo asi adiós habichuela. Bueno pues es la polla en verso,se carga hasta los huevos. Una vez las veas les echas una vez,a la semana otra,y adiós. A ver si luego voy al pueblo y preguno al del almacén el nombre.
Ah por cierto, unas semanas antes, para airear la tierra y ganar esponjosidad qué opinas de poner algo de tierra negra, fibra de coco, perlita y vermiculita?
 
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morfeo77

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Ah por cierto, unas semanas antes, para airear la tierra y ganar esponjosidad qué opinas de poner algo de tierra negra, fibra de coco, perlita y vermiculita?
Es lo suyo,yo uso para ese fin sustrato usado de algun interior grande que conozco,sirve perfectamente y asi no gasto dinero. En cuanto al estiercol,...de gallina,hay que echar poco,y de paloma,todavia menos...unos 50 gr por metro cuadrado,y eso como mucho. El de marrano,es muy importante que sea criado en casa,y bien bien viejo. 5 años,bien,,con 2 serviría. Oveja o cabra mucho mejor,claro. Aunque lo ideal es mezclar estiércoles diferentes en la pila de compost y dejar compostar todo junto. Pero para eso ya vas tarde..compostar es lo mejor para anular patógenos y que resulte asimilable el alimento para las plantas. Ten en cuenta que para que se coma el estiercol la planta tiene que ser previamente descompuesto por las bacterias de suelo. Si se lo damos ya compostado y asimilable,eso que adelantamos,y asi quitamos fermentaciones tardías que bien pueden producir ataques de hongos nocivos como el que has padecido.
 
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Invitado
Teniendo los problemas de hongos que tienes no utilices turba negra, mejor si optas por la rubia.
Nosotros ya hace años que dejemos de gastar la gramoflor porque retenia mucho el agua y desde que en la composición metemos más coco y turba rubia, bajamos bastante el porcentaje de goma,fitoptora y otros tipos de hongos y bacterias dañinas en las especies de frutales que tenemos.
Pero bueno, mejor que te aconseje morfeo que el trabaja más en tierra madre.
Saludos

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morfeo77

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Teniendo los problemas de hongos que tienes no utilices turba negra, mejor si optas por la rubia.
Nosotros ya hace años que dejemos de gastar la gramoflor porque retenia mucho el agua y desde que en la composición metemos más coco y turba rubia, bajamos bastante el porcentaje de goma,fitoptora y otros tipos de hongos y bacterias dañinas en las especies de frutales que tenemos.
Pero bueno, mejor que te aconseje morfeo que el trabaja más en tierra madre.
Saludos

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Aconsejamos entre todos mejor!! Yo lo de la turbia rubia no lo sabia,por ejemplo.
 

yisus19

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Teniendo los problemas de hongos que tienes no utilices turba negra, mejor si optas por la rubia.
Nosotros ya hace años que dejemos de gastar la gramoflor porque retenia mucho el agua y desde que en la composición metemos más coco y turba rubia, bajamos bastante el porcentaje de goma,fitoptora y otros tipos de hongos y bacterias dañinas en las especies de frutales que tenemos.
Pero bueno, mejor que te aconseje morfeo que el trabaja más en tierra madre.
Saludos

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Ostia pues lo de la turbia rubia no lo sabía... es más cara? Pues optaré por mezclar algún saquito alrededor de la planta. Qué me dices de perlita y vermiculita?
 
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yisus19

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Es lo suyo,yo uso para ese fin sustrato usado de algun interior grande que conozco,sirve perfectamente y asi no gasto dinero. En cuanto al estiercol,...de gallina,hay que echar poco,y de paloma,todavia menos...unos 50 gr por metro cuadrado,y eso como mucho. El de marrano,es muy importante que sea criado en casa,y bien bien viejo. 5 años,bien,,con 2 serviría. Oveja o cabra mucho mejor,claro. Aunque lo ideal es mezclar estiércoles diferentes en la pila de compost y dejar compostar todo junto. Pero para eso ya vas tarde..compostar es lo mejor para anular patógenos y que resulte asimilable el alimento para las plantas. Ten en cuenta que para que se coma el estiercol la planta tiene que ser previamente descompuesto por las bacterias de suelo. Si se lo damos ya compostado y asimilable,eso que adelantamos,y asi quitamos fermentaciones tardías que bien pueden producir ataques de hongos nocivos como el que has padecido.
e
Este mes lo tengo finiquitado. Seguramente parta de la base de estiercol de oveja y algo de gallinaza. Tengo ceniza de mi chimena guardada crees que es aconsejable hecharle algo? O mejor para la abonada de julio previniendo la floración?
 
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Invitado
Aconsejamos entre todos mejor!! Yo lo de la turbia rubia no lo sabia,por ejemplo.
No..si lo decía porque yo zero en tierra madre y se que tus cultivos son en ese medio.
Pues según el.departamento técnico del vivero donde curro, en los ensayos de años atrás el porcentaje de hongos y bacterias dañinas Ivan relacionados al porcentaje de turba negra del compuesto del sustrato que gastabamos.
Y desde que le subimos el porcentaje de coco y cambiemos la turba rubia por la negra.. A bajado bastante, incluso este año a ver en especies con el pie de melocotón no salir nada. A un que algunos envíos al sur aún sale algo pero no lo de los años que utilizábamos turba negra que a veces salían partidas enteras.
Saludos

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Invitado
Ostia pues lo de la turbia rubia no lo sabía... es más cara? Pues optaré por mezclar algún saquito alrededor de la planta. Qué me dices de perlita y vermiculita?
Pues no te lo puedo decir, ya que compramos balas de sobre 1200 kilos.
Si no recuerdo mal projar envasa sacos de 70 litros que la composición en coco,turba rubia y algo de dolomita.
Saludos

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guerrilla88

Cogollito
16 Junio 2014
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@morfeo77, será el sitio pero tanto ami como a mi tio (un veterano) y algunos vecinos cn los que ablamos nos salen los gusanos, y todos usando el bacillus comprado en el vivero el producto es bactull 2 wp, y me salen los gusanos, mi tio a llegado a fumigar dia si y dia no... nos tienen amargado incluso los geranios tengo que estar hechando químico todas las semanas para que no cojan... estoy muy cerca del mar y rodeado de montañas... me tienen un poco cansado los gusanos
 
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yisus19

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@morfeo77, será el sitio pero tanto ami como a mi tio (un veterano) y algunos vecinos cn los que ablamos nos salen los gusanos, y todos usando el bacillus comprado en el vivero el producto es bactull 2 wp, y me salen los gusanos, mi tio a llegado a fumigar dia si y dia no... nos tienen amargado incluso los geranios tengo que estar hechando químico todas las semanas para que no cojan... estoy muy cerca del mar y rodeado de montañas... me tienen un poco cansado los gusanos
Joder aquí en Mallorca no es tan rallado. Siempre salen pero los puedes ir controlando...
 
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morfeo77

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Este mes lo tengo finiquitado. Seguramente parta de la base de estiercol de oveja y algo de gallinaza. Tengo ceniza de mi chimena guardada crees que es aconsejable hecharle algo? O mejor para la abonada de julio previniendo la floración?
La ceniza se la puedes echar ya mismo. Vermiculita o perlita o arlita o greda volcánica (bien lavada para quitarle el polvillo) todos son adecuados para airear y no incuban mucho bicho al ser inertes.


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morfeo77

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@morfeo77, será el sitio pero tanto ami como a mi tio (un veterano) y algunos vecinos cn los que ablamos nos salen los gusanos, y todos usando el bacillus comprado en el vivero el producto es bactull 2 wp, y me salen los gusanos, mi tio a llegado a fumigar dia si y dia no... nos tienen amargado incluso los geranios tengo que estar hechando químico todas las semanas para que no cojan... estoy muy cerca del mar y rodeado de montañas... me tienen un poco cansado los gusanos
Es el mismo que uso yo...pues entonces será tu zona que estará infectada. Son polillas que si hay muchas cada noche ponen huevos y entonces no tiene fin la movida. Yo ambien vivo en la montaña a 30 km del mar pero a 1000m de altura y ambiente seco seco. Seguro que tengo menos población. Cuando hay tantas lo suyo es hacerles una carpa con un fardo viejo(redes con la que se recoge la aceituna o almendra) que deja pasar casi toda la luz pero polillas no.
 

yisus19

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La ceniza se la puedes echar ya mismo. Vermiculita o perlita o arlita o greda volcánica (bien lavada para quitarle el polvillo) todos son adecuados para airear y no incuban mucho bicho al ser inertes.


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Y cuantos kg de cada cosa por cada planta? Ceniza, estiercol, perlita, vermiculita, coco y turba?
 
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morfeo77

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Y cuantos kg de cada cosa por cada planta? Ceniza, estiercol, perlita, vermiculita, coco y turba?
La turba y el coco sirven para casi lo mismo asi que puedes usar una de las dos solo,eso debe ser buena parte de la tierra. Por planta pues no se,mejor te lo diria en metros cuadrados..pero lo primordial tambien es saber si tu suelo es bueno o no,y de que lo tienes compuesto,pues segun como sea tendras o que fertilizarlo mas,airearlo mas...cuéntanos unoco como es tu suelo. Lo digo porque hay algunos(como un sitio donde vivía antes) que la tierra es cojonuda y con echarle turba o coco para ahuecarla un poco ya bastaba.
 
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Invitado
cuidado con la cantidad de turba rubia que le meteis que es una tierra muy acida eh
Metiéndole ceniza que quiere poner el compañero ya le sube el ph del suelo.
Aún que nosotros utilizamos dolomita en la mezcla que hacemos.
Saludos

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yisus19

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La turba y el coco sirven para casi lo mismo asi que puedes usar una de las dos solo,eso debe ser buena parte de la tierra. Por planta pues no se,mejor te lo diria en metros cuadrados..pero lo primordial tambien es saber si tu suelo es bueno o no,y de que lo tienes compuesto,pues segun como sea tendras o que fertilizarlo mas,airearlo mas...cuéntanos unoco como es tu suelo. Lo digo porque hay algunos(como un sitio donde vivía antes) que la tierra es cojonuda y con echarle turba o coco para ahuecarla un poco ya bastaba.
La turba y el coco sirven para casi lo mismo asi que puedes usar una de las dos solo,eso debe ser buena parte de la tierra. Por planta pues no se,mejor te lo diria en metros cuadrados..pero lo primordial tambien es saber si tu suelo es bueno o no,y de que lo tienes compuesto,pues segun como sea tendras o que fertilizarlo mas,airearlo mas...cuéntanos unoco como es tu suelo. Lo digo porque hay algunos(como un sitio donde vivía antes) que la tierra es cojonuda y con echarle turba o coco para ahuecarla un poco ya bastaba.
Vale pues sólo le hecho una cosa. La tierra no se el nombre... hoy le saco un par de fotos pero mala no es. De una ripper badazz he sacado 1.5 kg y con varios problemas, cortando pronto etc. El problema es que a 1 metro creo que cambia un poco la tierra pero en sí mala no es. Hay limoneras y naranjos que van estupendos jejejeje.
 

morfeo77

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Yo una proporcion que usaba era 70% compost 30 la tierra que habia. Pero en ese compost iba ya buena cantidad de turba y perlita,ya que echaba en el monton sustrato usado,y tambien aparte de materia vegetal llevaba estiercol de gallina y oveja y encima me criaban lombrices en el montón. Era muy completo y las plantas crecían que daba gusto..todavia me queda pero como me he mudado teno que empezar monton otra vez. Entonces pues puedes echar para cada planta 10% de estiercol de oveja,un litro y medio de ceniza,25 gr o 50 como muchisimo de gallinaza,50%entre turba o coco y perlita y el resto la tierra que haya si es buena. Si acaso un 10% de humus de lombriz tambien por si acaso.
 

yisus19

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Yo una proporcion que usaba era 70% compost 30 la tierra que habia. Pero en ese compost iba ya buena cantidad de turba y perlita,ya que echaba en el monton sustrato usado,y tambien aparte de materia vegetal llevaba estiercol de gallina y oveja y encima me criaban lombrices en el montón. Era muy completo y las plantas crecían que daba gusto..todavia me queda pero como me he mudado teno que empezar monton otra vez. Entonces pues puedes echar para cada planta 10% de estiercol de oveja,un litro y medio de ceniza,25 gr o 50 como muchisimo de gallinaza,50%entre turba o coco y perlita y el resto la tierra que haya si es buena. Si acaso un 10% de humus de lombriz tambien por si acaso.
50% de coco? Eso cuantos sacos serían mas o menos? Y el 10% de estiercol en sacos?
 

morfeo77

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50% de coco? Eso cuantos sacos serían mas o menos? Y el 10% de estiercol en sacos?
Es que no te puedo decir el volumen en sacos porque no se como va a ser de grande lo que vas a preparar. Te lo he dicho asi para que te hicieras a la idea..digamos que te hicieran falta diez sacos,1 seria de estiercol de oveja,1 de humus,5 de turba o coco o mezclado las dos,con la perlita incluida y el resto la tierra que haya. Y la gallinaza y la ceniza,pues eso ya te lo he afinado mas por planta,dando por hecho que querrás grandes plantas claro.
 

yisus19

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Es que no te puedo decir el volumen en sacos porque no se como va a ser de grande lo que vas a preparar. Te lo he dicho asi para que te hicieras a la idea..digamos que te hicieran falta diez sacos,1 seria de estiercol de oveja,1 de humus,5 de turba o coco o mezclado las dos,con la perlita incluida y el resto la tierra que haya. Y la gallinaza y la ceniza,pues eso ya te lo he afinado mas por planta,dando por hecho que querrás grandes plantas claro.
Sí... voy a hacer 2 grandes que serán entre un par de familiares y luego dos sativas por julio también ahí. Te adjunto fotos de la tierra.
Esta está mezclada del año pasado, tierra negra biobizz,coco y algo de humus. Parece muy buena.
20170110_164156.jpg
Aquí haciendo una bola, se deshace con más facilidad que la que hay ahí:
20170110_164235.jpg
Ahora la original que hay ahí.
20170110_164251.jpg
Bola más compacta que la mezcla.
20170110_164311.jpg
Aquí es donde irá una chronic de serious y la malawii y panama tardías. Big bud de sensi un par de metros mas alejada y peyote purple en casa también tardía.
Screenshot_20170110-185650.png
Aquí se diferencia la tierra medio mezclada con la que hay ahí:
Screenshot_20170110-185654.png
 

morfeo77

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La tierra no tiene mala pinta pero esa cuadra antigua..no sera de marranos? Donde hay cerdos confinados mucho tiempo en los alrededores los hongos en suelo son muy comunes..sus heces y su ambiente estan muy cargados de bacterias y hongos patógenos por su alimentación y su rapida digestión.
 

yisus19

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La tierra no tiene mala pinta pero esa cuadra antigua..no sera de marranos? Donde hay cerdos confinados mucho tiempo en los alrededores los hongos en suelo son muy comunes..sus heces y su ambiente estan muy cargados de bacterias y hongos patógenos por su alimentación y su rapida digestión.
Antes sí, pero hará como 10 años que no hay. Mi padre siempre ha plantado en esta finca y sin problenas... y no sabe d ñe humus ni coco ni nada jajajaj agua cada día (no lo comparto) y sol que hay bastante... y el único hongo que he pillado ha sido este año. Una cosa más, el delta que me has dicho que compras agrícola que lo pulverizas 2 semanas antes de cogollar o eso y luego no se lo hechas en el agua? Es efectivo? Que notas de mejoría? Muchas gracias por contestarme todo... eres un 10.
 

morfeo77

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Antes sí, pero hará como 10 años que no hay. Mi padre siempre ha plantado en esta finca y sin problenas... y no sabe d ñe humus ni coco ni nada jajajaj agua cada día (no lo comparto) y sol que hay bastante... y el único hongo que he pillado ha sido este año. Una cosa más, el delta que me has dicho que compras agrícola que lo pulverizas 2 semanas antes de cogollar o eso y luego no se lo hechas en el agua? Es efectivo? Que notas de mejoría? Muchas gracias por contestarme todo... eres un 10.
Pues entonces a lo mejor es lo de la turba negra que decía por ahi el compi,o cualquier fermentación extraña. De todas maneras solo te ha jodido una no? A lo mejor es un hecho aislado. A mi se me han muerto por hongos asi varias cosas inexplicablemente. Hubo un año que en un sector se me morían tomateras de hongo de raíz..otras veces alguna de yerba. Yo solo intervendría con aló fuerte en preventivo si fuera una cosa generalizada. En cuanto al delta mas barato este lo echo pulverizado dos semanas antes de que supongo que preflora,otra cuando preflora y otra dos semanas despues. Como el delta 9 pero sin la parte de regar. Regar solo una vez y muy poco pues las quema. Mejoría,pues como cualquier estimulador de flora. Yo se lo echo a los tomates y demas,es mas,el producto es para huerto. Hace mas flores y los frutos mas gordos y jugosos.
 
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yisus19

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Pues entonces a lo mejor es lo de la turba negra que decía por ahi el compi,o cualquier fermentación extraña. De todas maneras solo te ha jodido una no? A lo mejor es un hecho aislado. A mi se me han muerto por hongos asi varias cosas inexplicablemente. Hubo un año que en un sector se me morían tomateras de hongo de raíz..otras veces alguna de yerba. Yo solo intervendría con aló fuerte en preventivo si fuera una cosa generalizada. En cuanto al delta mas barato este lo echo pulverizado dos semanas antes de que supongo que preflora,otra cuando preflora y otra dos semanas despues. Como el delta 9 pero sin la parte de regar. Regar solo una vez y muy poco pues las quema. Mejoría,pues como cualquier estimulador de flora. Yo se lo echo a los tomates y demas,es mas,el producto es para huerto. Hace mas flores y los frutos mas gordos y jugosos.
Sí si fué un hecho aislado... pero no quiero arriesgarme y mirare algo de preventivo en crecimiento y inicio de flora algo para oidio ya que estas dos variedades producen grandes porras y en el interior de ellas se puede liar guapa...
 

yisus19

Gran Cogollo
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Yo contra el oidio he probado muchas cosas Bios cuando el problema ya es visible( y de manera preventiva durante todo el ciclo antes que aparezca),y me ha seguido avanzando hasta comerse gran parte de la cosecha alguna que otra vez,ni bicarbonato,ni zumo de naranja,ni cola de caballo,ni propóleo....Nada me ha servido,lo que hago es que compro un producto agrícola químico derivado del penconazol que me cuesta 3euros,y en cuanto marcan sexo las nenas,rocío toda la zona de cultivo incluidas las niñas claro,y me curo en salud.El plazo del producto es bastante corto para la mayoría de las verduras y frutales así que no creo que afecte en nada a las flores,mientras aún no existan.Del oídio ni rastro....eso si cambio de componente cada 2 años para que el oídio no se haga resistente a él.
Pero claro,yo cultivo en una terraza,en campo abierto me daría más lache echar químicos,el sulfato de cobre también va muy bien.
Chema, cómo se llama el producto que usas contra el oidio derivado del pentaconazol? Gracias!
 
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yisus19

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No..si lo decía porque yo zero en tierra madre y se que tus cultivos son en ese medio.
Pues según el.departamento técnico del vivero donde curro, en los ensayos de años atrás el porcentaje de hongos y bacterias dañinas Ivan relacionados al porcentaje de turba negra del compuesto del sustrato que gastabamos.
Y desde que le subimos el porcentaje de coco y cambiemos la turba rubia por la negra.. A bajado bastante, incluso este año a ver en especies con el pie de melocotón no salir nada. A un que algunos envíos al sur aún sale algo pero no lo de los años que utilizábamos turba negra que a veces salían partidas enteras.
Saludos

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Crack, sabrías algún producto agrícola alternativo al bloombastic? Por lo que veo se basa en alto % de fósforo y potasio... gracias!
 
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