Mirando para otro lado

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Près de la France
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Bueno, la cuestión que me gustaría comentar la he titulado así porque es lo que hacemos, la inmensa mayoría, cuando tenemos noticia de los problemas que hay en este planeta y miramos para otro lado, silbando por la comisura de los labios, escaqueándonos de la cuestión.

Es cierto que la mayoría nos quejamos de que hay mucho fascismo, que si los empresarios son unos fachas y unos explotadores, que si los políticos son todos iguales, que si hay mucha injusticia en el mundo, que si los países ricos, que si los países pobres, que si la energía nuclear, que si esto, que si lo otro...

Pero, realmente, lo que nos suele ocurrir es que, o bien somos demasiado jóvenes y no vemos más allá de las faldas de nuestra señora madre, o bien no tenemos más conocimiento que el de nuestra pequeña aldea que nos vio nacer y crecer, o bien no vemos más allá de nuestra bandera y de los que forman parte de su adoración, o bien, finalmente, manifestamos que el mundo está en manos de unos pocos y, por lo tanto, son ellos los que deben resolver esta cuestión.

De tal modo, con semejante fauna, a la cual pertenecemos la inmensa mayoría, el mundo continúa con problemas endémicos sin resolver.

Hoy, después de bastante tiempo sin pensar en ello, el escritor brasileño Paulo Coelho nos dice en la revista dominical El Semanal, que existe la fundación suiza Schwab que tiene como objetivo apoyar a personas que, con ideas creativas y revolucionarias, intentan y consiguen hacer de este mundo un lugar mejor. http://www.schwabfound.org

Bajo una selección de criterios realistas, eligen y financian los proyectos viables, necesarios, solidarios, independientes.

Dice Coelho que "aquí está la semilla de un verdadero cambio en la estructura de la economía y de la sociedad", y pone varios ejemplos.

El primero de ellos, fue inspirado por el apaleamiento de un joven negro por unos policías de Los Angeles hace unos años; la mayoría nos limitamos a criticar el linchamiento, la brutalidad de los policías, al Gobierno norteamericano, etc. Sin embargo, un adolescente, Gillian Caldwell, cuando vio las imágenes, decidió montar un sistema que permitiese la distribución de tecnología barata (grabadoras y cámaras de vídeo) para denunciar abusos de los derechos humanos. Su programa está patrocinado por Peter Gabriel y tiene presencia en 50 países, sirviendo de prueba de los abusos existentes en muchos países, como la prostitución forzada en Rusia o la violencia contra los niños en Honduras. Sus vídeos son enviados a noticiarios de las televisiones de todo el mundo o a organismos internacionales, como la ONU.
http://www.witness.org

El segundo ejemplo es de Paul Rice, empleado de una compañía cafetera de Nicaragua, que se dio cuenta de que la mano de obra de las plantaciones vivía en la práctica en condiciones de esclavitud. En 1990 decidió estimular al pequeño agricultor a organizarse contra la explotación de las multinacionales. Consiguió formar una cooperativa de 3.000 productores y presionar a las grandes compañías cafeteras. Hoy permite su sistema que el café que se compra lleve el certificado de "respeto al trabajo" y un sistema de distribución que lleva directamente el café del agricultor al comerciante, permitiendo así que cada uno reciba lo que le corresponde. http://www.transfairusa.org

El último ejemplo es el de David Green. Este hombre joven, junto con unos amigos, desarrolló la manera de fabricar aparatos para sordos a bajo precio, bajo el principio de la enorme demanda mundial existente de dichos aparatos de corrección auditiva y de que puede aumentarse el número fabricación de los mismos sin una pérdida estimable de beneficio.
Creó el "Proyecto Impacto", aliviando el problema de parte de los 165 millones de personas del Tercer Mundo que tienen problemas auditivos, aumentando la producción de aparatos sin que deje de ser rentable y sostenible. http://www.project-impact.net.

No digamos, pues, que no se puede hacer nada, y continuemos silbando por la comisura de los labios, envueltos en nuestra bandera, con nuestros colegas, llamando fachas a la gente, desde la plaza de nuestro pueblo, mirando para otro lado.
 

board

Semilla
26 Junio 2003
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dime dnde esta, q si eso ya paso yo
vale q la gente no hace casi nada por cambiar le mundo, pero no el q es un facha es un facha, y el q la gente no cambie el mundo no excusa a los fachas d mierda el serlo, asi q caña a los fachas aunke no cambienmos el mundo
 

qwerty

Semilla
12 Marzo 2004
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Si señor.

Pensar globalmente y actuar "localmente". Es la mejor manera de solucionar los problemas de este mundo. Me alegro que existan iniciativas de este tipo
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Board, el fascismo era un movimiento socialista y totalitario, pero socialista, igual que el nacionalsocialismo, también socialista, e igual que el marxismo-leninismo, el stalinismo y el maoismo o el de los jmeres rojos, o el castrismo, todos socialistas, y totalitarios.
Todos ellos hablaban del pueblo pero ninguno del individuo.
En todos ellos lo más importante era el Estado, social y solidario, es decir, el individuo es para el Estado.
 

board

Semilla
26 Junio 2003
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dime dnde esta, q si eso ya paso yo
ya esta muy bien eso q explicas si vivieramos a finales del del siglo 19 o principios del 20 , pero hoy en dia cuando alguien llama facha a otro es por una actitud racista, homofoba, o muchas mas actitudes repelentes, no creo q nadie ahora piense en estalin , ni lenin, ni nada d eso cuando llama facha a alguien , no crees?
 

dELURIAN

Cogollito
5 Octubre 2003
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zarbel tronco, eres un poco extremista me parece, eso de silbar mirando a otro lado desde nuestro pueblo, nose tio, parece que estemos aun en tiempos de franco cuando reinaba la incultura, pero hoy en dia ya esta algo consolidada la escuela, no?? nose es normal que seamos jovenees y digamos exastamente lo k expones al principio del post, todo pasa en como nos hacemos hombres.......
si seremos de probecho o no
y realmente quienes han podido hacer eso? gente con estudios con pasta y tal, que voy a financiar yo que hac un año i medio k me comprao mi casa i no puedo aun ir a vivir porke no me llega pa los muebles?
yo hago lo k puedo i reivindico lo k puedo, pero estamos bastante limitados..............
como dice board un facha es un facha, las clavao tronco
un saludo
 

board

Semilla
26 Junio 2003
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dime dnde esta, q si eso ya paso yo
deleurian es q como tu o yo o el 99,99% no hemos tenido ninguna iniciativa como esos ejemplos q a puesto, pues no tenemos derecho a decirle facha a kien lo es , a kejarnos de los sueldos d mierda q tienen la gran mayoria d este pais, a kejarnos de los precios de las viviendas, kien se lleva la estafa d dinero q se paga pòr una casa , pues los empresarios esos q viven en mansiones los politicos q viven muy parecido, pero como no tenemos iniciativas no podemos decirle facha a kien lo es ni kejarnos d nada, y si le dicesa fachas a ahora resulta por q hace mas años q matusalen eran socialistas los q em pezaror a ser asi tampoco se puede decir, no se si el prosito d este post era eso, por q la verdad no le veo mucho sentido
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Près de la France
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Cuestiones:
Board ha dicho que no estamos a principios del 20 y que se llama facha al racista u homófobo.
Entonces llamemos a las cosas por su nombre y no mediante una palabra que significa otra cosa distinta, no hay más que leer el diccionario RAE.
En cuanto a Stalin, Lenin, Mussolini, Hitler, están todos muertos, pero es que también lleva Franco muerto ¡¡casi treinta años!! y es que parece que sigue vivo, porque hay que ver cuánta gente se acuerda de él y mucha de esa gente ni había nacido cuando él murió y con él, en pocos meses, el régimen de democracia orgánica.
Esto enlaza con lo que dice deLURIAN sobre "los tiempos de franco cuando reinaba la incultura". Sobre esto, cualquiera que vea muchos mensajes de este foro pensará que la incultura, más que reinar, impera, aunque es un tema que ya se ha sacado y no quiero resucitarlo.
Ya digo que es lo normal, que las personas nos limitemos a ponernos a criticar a los demás tumbados en una hamaca, como si la película no fuese con nosotros. Si yo saco una foto de una plantita que estoy cultivando y otro me critica diciendo que es una mierda de planta, que es una mierda de foto y una mierda el que hace todo eso, yo le pediré que me enseñe su planta y su foto, para aprender de lo que hace; si me contesta que para sacar esas mierdas es mejor no hacer nada y que él precisamente no pierde el tiempo en esas cosas, le contestaré que mi planta y mi foto serán una mierda y yo otra, pero él no llega ni a eso, pues ha hecho menos que yo.
Y es a esto a lo que se refiere Coelho, a que nos dedicamos a no hacer nada y a criticar a quiénes lo hacen, porque es la condición humana, la de tumbarnos en la hamaca a criticar a los demás.
¿Realmente son gente con estudios y con pasta quiénes hacen esas cosas, como dice deLURIAN?
Más bien son gentes con ideas, activas, que no les gusta la hamaca ni limitarse a criticar a los demás, hacen cosas.

Por mi parte, considero que un facha no sólo es el racista y el homófobo, sino también, como dice Board, el que tiene ACTITUDES REPELENTES.

Estoy de acuerdo totalmente con Board, y las actitudes que repelen son muy variadas, pero habría que clasificarlas según afecten o no a los demás.

Si alguien se la machaca con un ladrillo y se hace sangre, será muy repelente pero a mí no me afecta mientras no lo haga delante de mí, como si se saca un moco y yo no lo veo y no me lo echa en la sopa.
Es decir, si alguien se emborracha en su casa y queda tirado, ebrio, en un estado lamentable, por mí que haga lo que quiera con su vida. Ahora bien, si tengo que pagar más a la Seguridad Social para atender los casos de cirrosis hepática, entonces ya me está afectando, a mi bolsillo, y que no me acusen de insolidaridad que el insolidario es él por causarme ese gasto. Este es el razonamiento que se está dando para los fumadores de tabaco y no sin razón, cuando el tabaco causa ese gasto y esos daños físicos, no sólo los padece el que fuma sino también terceros, luego ya podríamos hablar de una actitud insolidaria, por ser enfermedades provocadas por el propio paciente.

Por lo tanto, actitudes repelentes son también las que conllevan insolidaridad.

Pensar solamente en uno mismo es profundamente insolidario, antisocial, es decir, es mucho más grave que ser homófobo porque el número de afectados es mayor. No cabe que se critique a uno por decir que se caga en los maricones y no se le critique por decir que se caga en la humanidad, lo primero es homofobia, lo segundo es aún peor, dado el número de personas cagadas.

Insolidario es mearse en la calle o fuera del lugar adecuado, ya que nadie tiene por qué oler los orines de nadie, ni pisarlos, ni que su niño o su perro tengan contacto con ellos. Insolidario es no tener en cuenta a las personas más necesitadas, como por ejemplo las necesitadas de asiento en un transporte público, bien por su edad, bien por su estado, por estar enfermos, cargados de maletas, o lo que el sentido común demanda en el momento. Insolidario es que caiga una nevada y nadie se ponga a participar en labores de ayuda, limitándose a criticar a la Administración por no retirar la nieve de su calle ya mismo y los demás que se las arreglen como puedan. Hay cientos, miles, de actitudes insolidarias, de actitudes REPELENTES. Yo he visto a militantes de izquierdas insultar directamente a uno de aquellos negritos que venían de la zona de Senegal vendiendo sus collares por los bares, diciéndole de todo, que se volviese a su selva, etc. La bronca por mi parte fue instantánea, porque no se puede ser de izquierdas ni de derechas ni de nada y tener esos comportamientos, de puro racismo. Hoy, esos militantes de izquierdas acuden a los mítines, codo con codo, con los inmigrantes africanos, y su respuesta a mi recordatorio de tiempos pasados es que "los tiempos han cambiado"; si ,si... lo que pasa es que ahora no se atreven a comportase así, que es muy distinto, ahora es, digamos, políticamente incorrecto.

Bueno, pues es lo de la nieve, lo del racismo, lo del transporte público, los bancos y columpios rotos, las fuentes y estanques sucios, las basuras y papeles por las calles, las pintadas de viva yo y mi partido y mi bandera por señales de tráfico, paredes, monumentos artísticos, y un no acabar de poner ejemplos.

Si pone alguien una pintada de Gora ETA en la pared de mi casa, el simpatizante con la causa disfrutará con la hazaña de quien la pintó y el que no simpatiza con ella deseará que la quiten. Desgraciadamente, los motivos que a mí me mueven a ir a por una brocha y un cubo de cal o de pintura no son ni unos ni otros, pero es probable que me peguen una paliza por fascista si un grupo de jóvenes simpatizantes con la causa de ETA me ven borrando la pintada. Lo mismo me ocurrirá si es una pintada de cualquier otro signo y los de ese signo me ven borrarla.

El que pone la pintada mancha mi casa, pero también mancha la calle y la ciudad, esa persona no es ningún héroe ni hace nada por la causa, lo único que consigue es perjudicarme a mí, que tengo que limpiarla porque no tengo por qué vivir con esa pintada en mi casa, perjudicar al vecindario del barrio, que no tiene por qué vivir en un barrio sucio, con pintadas en las paredes, y perjudicar a la ciudad, que la hace sucia con esa pintada, menos agradable por razones estéticas y que no hace falta comentar. Además, abre la veda para que otro también pueda poner otra pintada de otro signo y así, hasta ver la ciudad entera llena de pintadas, llena de mierda, en el fondo.

Si quiero luchar por la causa, pues hay muchos modo, pero el peor es perjudicando a los demás, siendo insolidario, pues los perjudicados no relacionarán la pintada sólo con la persona concreta que la hizo sino también con el mensaje que contiene y al grupo al que pertenece.

Por lo tanto, es una actitud repelente no pensar más que en uno mismo.
De esto es de lo que nos habla Coelho, sabiendo que es nuestra condición humana, que diremos eso de que lo resuelvan los que pueden hacerlo, pero es que, hasta los que acuden a esos lugares del tercer mundo son criticados e insultados por los que no hacen nada, por los que siguen en la hamaca.

Tengo un íntimo amigo que se ha dejado los mejores años de su vida en Vallecas, trabajando con los pobres y con los emigrantes, repartiendo su pequeño salario mensual entre los necesitados, atendiendo a las tres y cuatro de la mañana a personas con problemas, y he tenido que leer en este foro constantes insultos contra él y contra personas como él.
Mi otro amigo íntimo tiene un hermano en Africa y su mujer tiene otro hermano en América, ambos dando los mejores años de su vida con los pobres, haciendo lo mismo que el de Vallecas, pero en el extranjero.
Conozco personalmente a esos dos españoles que llevan ya muchos años en el extranjero y tengo también el honor de conocer personalmente a un catalán que lleva muchos años dirigiendo el cotarro de ayuda al Tercer Mundo a nivel mundial, dirigiendo una tropa de voluntarios de todo el mundo dedicados a ayudar a los más necesitados del planeta.
Contra todos ellos he leído insultos y no he dicho nada, no hace falta defenderles, quien les insulta se define, desde su hamaca, desde su ineptitud, desde su necedad, desde su insolidaridad, desde sus actitudes repelentes, desde su fascismo. Quien les critica ya se ha definido, efectivamente, ése es un facha.

Bueno, Board ,deLURIAN y qwerty, os agradezco que hayais dado vuestra opinión, sea cual sea, lo que pasa es que yo me enrrollo como las persianas y se me va un poco la olla porque el tema es tan amplio, tan complejo, tan interminable, que hay para escribir sobre esto meses y años. Saludotes.
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Board, el propósito del post no es insinuar que no tenemos derecho a quejarnos, es verdad que la vida está imposible, yo también me quejo, tanto o más que tú, el propósito del post es animarnos Coelho a hacer algo, a ser más activos, a no quedarnos sentados sin hacer nada, como en la fábula de la zorra y las uvas.
Saludos
 

board

Semilla
26 Junio 2003
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dime dnde esta, q si eso ya paso yo
bueno zarbel t contesto seguro q me dejare algo por q t extiendeeeeeeeeeeeees mucho , jejeje ,mira el proposito del post esta muy bien , pero el q mete el tema de los fachas eres tu, no yo, t lo digo por si se t ahabia olvidado, el rollo de stalin , lenin tb has sido tu, y q el q no ha dicho nada d franco tb has sido tu, q por otro lado dices q aun la gente habla del frankismo y tal si ya ha muerto , creo q es por q aun muerto todavia kedan reskicios d su obra, eso si camuflados pero kedan, por eso se habla d esto y no d stalin lenin y demas , por una cuestion d tiempo ya nadie se acuerda d ellos y por q no tienen politicos disfrazados d otra cosa q siguen por ahi. lo de tus amigos q hay gente el foro q se ha metido con ellos si por hacer de su vida la ayuda a los mas dabiles no creo q nadie se alla metido con ellos por eso, y si es asi solo se me ocurren 2 o 3 personjes del foro q como tu dices no se merecen ni q los nombremos ahora, si es por otra cosa ya no lo se.
un saludo
 

dELURIAN

Cogollito
5 Octubre 2003
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jusjuas, si k impera si, tienes mucha razon, casi toda la gente que conozco es de los que sudan de to, i es una pena porque no hay nada mas triste que una persona sin ideas, pero es como todo, hay de todo y sigo manteniendo que mucha gente de la clase medio-baja no podemos hacer poco mas que ir a manifestaciones i poco mas.

y si zarbel tronco te enrollas como una persiana pero de mil hojas..................jeje
un saludo
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Bueno, pues si alguien se ha molestado en ver las páginas web cuyas direcciones se ponen en el post, habrá visto que se piden voluntarios, se contratan cámaras para obtener por video imágenes en Europa del Este y área de Nueva York, etc. Habrá podido conocer cómo funciona lo del comercio justo, tan en boga en estos tiempos en España y otros países de Europa y Estados Unidos y la posibilidad de obtener directamente el certificado acreditativo, etc.

Seguro que alguno no ha visto esas páginas, ¿o sí?

Por desgracia, los problemas ajenos terminan salpicándonos, tarde o temprano, por lo que, si no podemos o no queremos hacer nada, al menos sepamos que existen y tengamos idea de que hay personas que los pueden resolver; adolescentes y jóvenes sin muchos estudios, sin dinero, pero con ideas, personas entregadas, conocedoras de los problemas reales de los demás, conocimiento que es gratuito y no hace falta ser licenciado en nada para tenerlo. Gracias a estas personas con ideas el mundo es un poquito mejor.

Así que Coelho tiene razón, la mayoría carecemos de información de los problemas y, cuando nos los dan a conocer, cuando nos los meten por los ojos, decimos que son unos pocos los que deben de resolver los problemas de la mayoría. :roll:
 

board

Semilla
26 Junio 2003
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dime dnde esta, q si eso ya paso yo
pero bueno al igual q los jovenes sin estudios , adolescentes y demas , no estaria mal q tb pidieras q las personas adultas , linciadas, con su vida resuelta economicanmente , tb se enrrolanran en esos temas , seguro q tienen mas tiempo, q el q tiene q trabajar desde las 7 de la mañana hasta 9 de la noche, y por supesto tb mas dinero, por otra lado yo llevo 10 años viajando a marruecos , colaboro activamente con uan fundacion q hay en alicante y esta instalada en atlas, ayudando y haceinedo posible q esas pobres personas q viven alli , pues tenga unos pozos donde poder sacar agua , q tengan tb unas tierras donde poder cultivar , puedan tener tb ganado para comer, aparte d q en cada viaje q hago a marruecos , viene una furgoneta llena d ropa, juguetes, golosinas, balones, ect* , alo mejor no es la mejor manera d ayudar , pero cada uno ayuda como pùede, sabe o kiere.
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Pues eso de ayudar en Marruecos es estupendo, seguro que cuando mejoren su economía y pase parecido a lo que pasó en España, que se pasó de una sociedad rural a una industrial y urbana, ya no necesitarán salir tanto al extranjero y se convertirán en referente para el resto de Africa.

En cuanto a personas licenciadas, pues hay de todo, pero generalmente los que tienen su vida resuelta suelen ser los que más dinero ganan, y si son los que más dinero ganan son los que menos tiempo pierden en actividades que no dan dinero. Hay comerciantes que dan una barra de pan o un pedazo de chorizo a un mendigo, generalmente ninguno de éstos se hace millonario; hay médicos y abogados que trabajan gratuitamente, sin retribución, en el anonimato, pero éstos tampoco se hacen millonarios; hay operarios de fábricas que colaboran en su tiempo libre gratuitamente y tampoco son millonarios, incluso dan de lo suyo.

Todos ellos ponen tiempo y dinero de su bolsillo y no reciben a cambio más que la satisfacción del deber cumplido y, a veces, el agradecimiento de la persona ayudada.

A veces, los que reciben la ayuda de estas personas generosas se quejan de que se les da poco y mal, de que esas personas voluntarias no les dedican tiempo suficiente y de que podían aflojar más la pasta, de que las viviendas que se les facilitan son pequeñas, con mobiliario y electrodomésticos baratos y mal comunicadas, de que se les podía dar algo más que el pago de las facturas del gas y de la electricidad, de que el préstamo de Cáritas para abrir el negocio es insuficiente, de que los pobres también tienen derecho a tener dinero, como los ricos, etc.

Y es que hay que tener mucha vocación, mucha vocación, para ayudar a los pobres, porque, hay cada pobre, que...

No le interesa distinguir entre solidaridad y solodarydar.

En este foro pasa lo mismo, si uno se da un repaso desde el principio, verá cómo hay personas que entran, preguntan, piden, consiguen, logran un buen cultivo y desaparecen, si se les pregunta algo no ayudan, no responden, sólo están para recibir; hasta los hay que ni piden, directamente exigen y si no se les responde a tiempo o como ellos esperan que se les responda, insultan. En cambio, hay otras que llevan tiempo y tiempo dando y dando, sin recibir nada a cambio, el foro es, pues, es como la vida misma, ¿o no?
 

board

Semilla
26 Junio 2003
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dime dnde esta, q si eso ya paso yo
pues si creo q el foro es un reflejo de la sociedad, reducido posiblemente , pero como bien dices en todo los tios hay d todo y aki tb, en lo d marruecos no soy tan optimista , tienen q cambiar muchas mas cosas alli par q se arregle algo , d pronto la gente esta q vive en atlas no son reconocidas ni por el govierno. vamos no estan ni censados, ni medicos , ni nada d nada, vamos ni luz ni agua, pero bueno es verdad q en los 5 años o asi han evolucionado algo, sobre todo por el turismo a hecho q allan lavado la cara minimanente al pais.
 
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