PARA DISCUTIR DE POLITICA Y DARSE DE LECHES

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Postura de algunos intelectuales

MANIFIESTO de INTELECTUALES europeos y americanos ante las Elecciones Municipales en el País Vasco
06/05/2003 - Varios autores

«Aunque los europeos ejercen el derecho constitucional de votar con saludable rutina democrática pocos imaginan que en un rincón de Europa el miedo y la vergüenza oprimen a los ciudadanos.

Aunque la memoria del Holocausto sea honrada en Europa por el deseo de rehabilitar a las víctimas de la barbarie e impedir que el horror vuelva a cometerse, pocos europeos saben que hoy mismo en el País Vasco ciudadanos libres son injuriados y asesinados.

Aunque parezca mentira: hoy los candidatos de los ciudadanos libres del País Vasco están condenados a muerte por los mercenarios de ETA y condenados a la humillación por sus cómplices nacionalistas.

Aunque ciudadanos del País Vasco sean asesinados por sus ideas, y miles hayan sido mutilados o trastornados, los atentados se realizan y celebran en una penosa atmósfera de impunidad moral propiciada por las instituciones nacionalistas y por la jerarquía católica vasca.

Aunque los partidos nacionalistas aprovechan las garantías constitucionales de la democracia española, ciudadanos libres del País Vasco deben esconderse, disimular sus costumbres, omitir la dirección de su domicilio, pedir la protección de escoltas y temer constantemente por su vida y la de sus familiares.

Aunque sea frecuente la tentación de ignorar lo que sucede, pedimos a los ciudadanos europeos que el próximo 25 de mayo (día de las elecciones municipales en España) declaren el estado de indignación general: en memoria de las víctimas que en el País Vasco mueren por la libertad, en honor de los que hoy mismo la defienden con el coraje que en un día no muy lejano conmoverá a Europa».

FIRMANTES: Fernando Arrabal, Alfredo Bryce Echenique, Michael Burleigh, Paolo Flores d´Arcais, Carlos Fuentes, Nadine Gordimer, Juan Goytisolo, Günter Grass, Carlos Monsivais, Bernard-Henri Lévy, Paul Preston, Mario Vargas Llosa, Gianni Vattimo
 

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Comunicado de Reporteros sin fronteras

Informe de Reporteros Sin Fronteras (RSF). Situación en Euskadi
31/05/2001 - Reporteros sin Fronteras

Bruselas, 31 de mayo de 2001

La organización internacional Reporteros sin Fronteras hizo un llamamiento desde la sede del Parlamento Europeo en Bruselas a la opinión pública europea para que tome conciencia del problema de falta de libertad que se vive en el País Vasco por culpa de la banda terrorista ETA. Reporteros sin Fronteras aconsejó a los grandes medios de comunicación europeos que envíen periodistas al País Vasco para que cuenten lo que allí ocurre.

Para dar sus testimonios personales intervinieron el director de "El País" en el País Vasco, Ander Landaburu, hermano de Gorka, atacado por ETA, el director de publicaciones del grupo Correo, Javier Bardají y la periodista de "El Mundo" Carmen Gurruchaga. La demanda de Reporteros sin Fronteras se realizó en un acto celebrado en el Parlamento Europeo, en el que se presentó el documento "Los profesionales de los medios bajo el punto de mira de ETA"…
 

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La ONU y el terrorismo

01/10/2001 - Organización de las Naciones Unidas

Reafirma que "el terrorismo internacional constituye una amenaza para la paz y la seguridad internacional".
"Todos los Estados deben prevenir y suprimir la financiación de los actos terroristas".
También deben "tipificar como delito la provisión y recolección, por todos los medios y de forma directa o indirecta, de fondos de sus nacionales o en sus territorios que vayan a ser usados, o tengan conocimiento de que vayan a ser usados, para llevar a cabo actos terroristas".
"Congelar, sin demora alguna los fondos, activos financieros y recursos económicos de personas que comentan o intenten cometer actos terroristas o participen o faciliten su comisión".
"Bloqueo de las organizaciones que son propiedad o están controladas directa o indirectamente por tales personas, incluidos los fondos que se deriven o hayan sido generados por esas entidades".
"Todos los Estados han de abstenerse de proveer cualquier tipo de apoyo, activo o pasivo, a organizaciones o personas implicadas en actos terroristas, inclusive reprimiendo el reclutamiento de miembros de grupos terroristas y eliminando el suministro de armas terroristas".
"Dar todos los pasos necesarios para prevenir la comisión de actos terroristas, incluido la provisión de alerta temprana a otros Estados mediante intercambio de información".
"Todos los Estados negarán refugio a todos aquellos que financian, planifican, apoyan o cometen actos terroristas", así como que usen su territorio para esos fines.
"Asegurarse de que cualquier persona que participe en la financiación, planificación, preparación o comisión de actos terroristas o apoye actos terroristas es llevada ante la Justicia."
Se pide a todos los Parlamentos y Gobiernos que califiquen los actos terroristas de "graves delitos" y que "el castigo refleje debidamente la seriedad de los actos terroristas".
Prevenir el movimiento de terroristas o grupos terroristas mediante el efectivo control y controles de la emisión de documentos de identidad y evitar la falsificación y uso fraudulento" de esos documentos.
Todos los Estados han de buscar los medios para intensificar y acelerar el intercambio de información operativa, especialmente sobre acciones o movimientos de terroristas o redes", así como de la falsificación de documentos, el tráfico de armas y de explosivos.
Se subrayan las estrechas conexiones entre el terrorismo internacional y el crimen organizado transnacional, el tráfico ilegal de estupefacientes, el lavado de dinero, el tráfico clandestino de armas y el movimiento ilegal de materiales mortíferos nucleares, químicos y biológicos. "
Posibiidad de hacer uso de la fuerza contra los Estados que apoyen a los terroristas.
Creación de una Comisión para verificar el cumplimiento por todos los Estados de esta resolución y se insta a todas las naciones a que firmen y ratifiquen las convenciones antiterroristas.
 

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Un artículo muy interesante e instructivo

En el caso del País Vasco, el nacionalismo se encuentra en período de concentración de las diversas opciones nacionalistas, después de su afán de canibalizar el electorado de su vecino batasuno. El nacionalismo quiere volver a la situación de hegemonía que le llevó a ser ante los sucesivos gobiernos nacionales el único interlocutor válido de esta región, olvidando a otros dos sectores, el socialista y el derechista, ambos sin veleidades separatistas. No obstante, el nacionalismo del PNV se enfunda en un militante europeísmo que llevó en su momento al carnavalesco espectáculo de pedir a las instituciones europeas el cambio de la bandera europea de doce estrellas a trece, por creer que éstas representaban a los países miembros. Lo peor es que tal moción no se podía hacer porque las doce estrellas no representan a los países que entonces conformaban la Comunidad Económica Europea, su diseñador lo hizo por otro ideal más elevado.
A parte de folclorismos, el nacionalismo vasco viene defendiendo un entusiasta europeísmo, a través de su histórica adscripción a la organización democristiana. Aunque, siempre que se vea a Euskadi como un representante del mismo talante que cualquier otro Estado-nación miembro. Para ello reivindica su derecho a la autodeterminación y el fin de los actuales estados en beneficio de una Unión Europea que únicamente utilice como interlocutores válidos a las naciones con carácter étnico o lingüístico como es el caso vasco. No obstante, esta reivindicación se sustenta en pies de barro, porque no cuenta con la historia a su favor, ni con el apoyo popular, ni con la razón de sus propias argumentaciones que se contradicen con las más democráticas de la Unión Europea.

La actual población vasca es plural en su sentido político y cultural, siendo menos de un veinte por ciento la que posee condición de bilingüe, y mejor no saber el del carácter étnico porque muchos de los nacionalistas quedarían fuera sin remisión. En sus propios orígenes, los dirigentes juntaron apellidos tan poco vascos como Horn (holandés), Chalbaud (francés), Sota (santanderino) o Monzón (aragonés). A parte de que una Europa con criterios etnicistas iría en contra de los principios fundadores de la comunidad europea, el discurso de este calibre del nacionalismo vasco, sólo es utilizable en pocas ocasiones ante un electorado interno muy fiable.

Por otro lado, el País Vasco necesita para sus sectores económicos en crisis un interlocutor con peso en la Unión Europea, los astilleros, la siderurgia, la ganadería y el sector pesquero son muy importantes en la sociedad vasca y han sido de los más perjudicados con la unión a la comunidad. El que el nacionalismo vasco, pretenda ser ese representante suena a sorna por la falta de peso político debido a la escasez de habitantes, la crisis económica y el tamaño del País Vasco. Si el problema de España, es que no tiene peso frente a Francia y Alemania, y por eso nos hemos aliado a ellas desde 1986, imaginémonos que influencia real puede tener una hipotética Euskadi independiente, cuando países como Dinamarca o Países Bajos son meras comparsas del marco alemán. La única posibilidad es que el PNV, por su proximidad con el partido republicano de EEUU, intente ser un caballo de troya de los intereses americanos en Europa a través de su amistad con el lobby del medio oeste.

De todas formas, la crisis de la gran industria y su reestructuración han permitido deslastrarse de sectores declinantes que utilizaban mano de obra foránea, votantes de opciones políticas no nacionalistas, y que recibían subvenciones cuantiosas. La pequeña y mediana industria que ha sobrevivido es ahora más capaz y ágil, y puede competir con mejores oportunidades en el exterior, por lo que busca mercados alternativos al nacional, para no depender exclusivamente de él. Pero el precio es alto y la región sufre una de las cotas de paro más altas de España(1)

Además, la región tiene que sufrir el terrorismo del nacionalismo radical que con su discurso vertebrado en la vasquidad de los trabajadores y la españolidad del empresariado, ha producido una fuga de capitales a otras zonas de España, provocando con sus secuestros y asesinatos una gran inestabilidad social que impide la inversión de un capital móvil extranjero, que quisiese establecerse en una zona con una mano de obra especializada. (Recientemente la publicación del plan Ibarretxe a provocado una caída del 83 % de las inversiones extranjeras). La forzada emigración de hombres con capacidad de liderato empresarial es un fenómeno que ha redundado en una progresiva industrialización de las regiones vecinas, como Cantabria, Rioja o dentro de la propia Comunidad Autónoma Vasca, de Alava, la provincia menos nacionalista.

Como el objetivo primordial del nacionalismo vasco es la independencia, en lo que difieren los terroristas y los detentadores del poder autonómico es en la manera de llegar a ella, el discurso social es vago y sin conjeturas que comprometan, del modo que los parados se deben conformar con un mensaje ilusionante en la comunidad nacionalista, mientras ven que su economía se ve gradualmente insertada en un sistema neoliberal donde la competitividad y la insolidaridad son las reglas principales(2). Los grupos radicales son los grandes beneficiados al ofrecer a los jóvenes víctimas de la crisis económica un calor afectivo y la posibilidad de evacuar sus problemas contra un enemigo exterior, el odiado "español".

Si los gobiernos europeos se preocupan principalmente por su inserción en Europa en las mejores condiciones económicas y sociales posibles para estar en el pelotón de cabeza, los nacionalistas vascos desde sus propias instituciones procuran potenciar los sectores que apuntalan su poder, con independencia de la política europeísta. De este modo, en vez de estimular a la pequeña empresa que debe emigrar por el clima de violencia imperante y a la falta de ayudas económicas, el euskera recibe la parte de león de las subvenciones. El dinero invertido en la difusión del euskera hace que la enseñanza sea una fuente de empleo y que sus empleados se conviertan en una clientela fiel al naciona[/b]lismo. Su utilización exclusiva como instrumento político suscita el rechazo de una gran parte de la población, que sufre discriminación laboral por la no aceptación del aprendizaje de una lengua, que no esta a la altura de servir de vehículo comunicador en el mundo altamente tecnificado de hoy. Por otra parte, la difusión cultural que la Unión Europea fomenta con el intercambio de estudiantes y la colaboración en estudios de alta investigación se ven constreñidos por los intereses partidistas del nacionalismo, contrarios en el plano cultural a toda universalización del saber, como estiman las autoridades europeas.

La defensa a ultranza de los argumentos lingüísticos por el nacionalismo vasco son acordes con su nacionalismo etnicista, porque se complementan estos argumentos con los raciales. La lengua es diferente al ser diferente el tronco racial de cada pueblo (3). La afirmación identitaria ofrece una política de autoafirmación nacional, acreditada mediante la prueba equivoca de los apellidos, el uso de la lengua o determinadas formas físicas, Xabier Arzalluz, principal dirigente del PNV, afirma poder distinguir un vasco en la calle, de uno que no lo es (4)

El nacionalismo vasco ha utilizado las teorías evolucionistas y difusionistas amalgándolas con la paleontología, la lingüística, el mito y el folklore (5), contribuyendo a crear un discurso idealista que seduce a la población en la creencia de pertenecer a una comunidad de características superiores a las de sus vecinos. Las teorías etnicistas aportan un sentido de unidad a la comunidad y de solidaridad entre sus miembros, y ayuda a canalizar la agresividad originada por la situación económica deplorable contra un enemigo "exterior", el centralismo mestizo.

El gobierno vasco en su reivindicación de asumir mayores capacidades que le lleven al establecimiento de un estado dentro de otro, (plan Ibarretxe) llegó a exigir ya en 1994, el derecho a establecer sus propios vínculos con la Unión Europea, a participar en el Consejo de Ministros Europeos, al reconocimiento oficial de una oficina del gobierno vasco en Bruselas, a tener una representación permanente en la delegación española y al derecho a recurrir al Tribunal de Justicia Europeo (6). Estas reivindicaciones culminan el proceso de nacionalización iniciado con el control de las instituciones públicas y educativas del interior del territorio del que se desea obtener la soberanía. Con la toma del poder de las instituciones regionales, el control de las fuentes de ingresos, una clientela política fiel, se puede pasar a formar la comunidad imaginada por el nacionalismo. Pero este paso únicamente se puede dar por medio de la formación de un Estado nacional (7). La proclamación de un Estado Libre Vasco conformaría de manera oficial un Estado vasco que en breve plazo podría romper sus lazos con España, mientras una parte de su población mantiene la doble nacionalidad.

No obstante, para el nacionalismo vasco el europeísmo es una excusa para diluir el Estado central y tener la oportunidad de recrear un estado vasco soberano en igualdad de derechos a los demás integrantes de la Unión Europea. No obstante, el nacionalismo no sabe explicar con que derecho puede exigir la anexión de Navarra, un reino con su propia personalidad histórica, que fue independiente, que forma parte de España, y que no quiere ser anexionada al ente estatal de esa nueva Euskadi. Para ello debe contar con la formación de candidaturas electorales conjuntas de PNV-EA y Aralar. De este modo la concentración del voto abertzale con el nacionalista puede repetir el éxito de obtener representación parlamentaria en Madrid y un grupo parlamentario nacionalista a nivel foral, no manchado por la violencia, que forme una alianza a la catalana con Izquierda Unida y un PSN favorable a las tesis de Pasqual Maragall.

José Luis Orella

Notas

[1] José Forné, Las dos caras del nacionalismo. San Sebastián, 1995. pág. 89

[2] Idem, pág. 130

[3] Idem, pág. 120

[4] Ramón luis Acuña, Las tribus de Europa, Madrid, 1997. pág. 336

[5] José Forné, Las dos caras...pág. 46

[6] Michael Keating, Naciones...pág. 190

[7] José Forné, Las dos...pág. 131
 

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La historia es testigo de los hechos

http://personales.mundivia.es/lbouza/alfaro2.htm


PNV, DEL AUTONOMISMO AL INDEPENDENTISMO

Reportaje de Emilio Alfaro (Bilbao), publicado en "El País" del 7-2-99

LA APUESTA NACIONALISTA PARA ABANDONAR EL ESTATUTO DE GERNIKA SE HA REALIZADO SIN DEBATE DE LA MILITANCIA

El cese de la violencia de ETA, aunque todavía no sea definitivo, se ha producido bajo unos parámetros que nadie había previsto con cierta aproximación: ni siquiera quienes el 12 de septiembre de 1998 prepararon, con el Acuerdo de Estella-Lizarra, el terreno para el comunicado difundido cuatro días más tarde por la organización armada. Desde ese día, la sociedad vasca —y en lo que le atañe, la española— vive apresada por sentimientos contradictorios. Por un lado, la tranquilizadora seguridad de que mientras la tregua siga en pie nadie va a recibir un tiro en la nuca o saltar por los aires al poner en marcha su coche. Por otro, la confusión ciudadana suscitada por un efervescente debate político que se vincula al mantenimiento de esa paz precaria, y que, por parte del nacionalismo —el considerado hasta ahora moderado (PNV y EA) y el extremo de HB—, pone en cuestión el marco jurídico y territorial vigente. Siempre se había supuesto que el proceso para conseguir el fin de la violencia en Euskadi sería difícil y complejo, pero casi nadie pudo suponer que sería tan confuso.

José Luis Zubizarreta, el que fuera asesor del ex lehendakari Ardanza, ofrecía recientemente las claves de esta situación en un artículo en el que recordaba que el alto el fuego de la organización terrorista no se produjo de ninguna de las formas imaginadas, sino que, "una vez más, [ETA] ganó por la mano a casi todos". "En vez de desistir de su empeño ante la evidencia de su propia debilidad", sostenía Zubizarreta, "aprovechó el resquebrajamiento de la unidad de las fuerzas democráticas para desbaratar, con el señuelo de la paz, las alianzas políticas preexistentes y dejar en escena a los actores que compartían su libreto político y estaban dispuestos a representarlo". Es decir, al PNV, EA y Euskal Herritarrok (EH) planteando sin ambages en términos de "soberanía" o "autodeterminación" lo que el portavoz peneuvista, Joseba Egibar, llama "el hueso político" del "contencioso vasco".

SIN PAUTAS NI CALENDARIO

Sin embargo, tampoco la dinámica puesta en marcha en Estella-Lizarra ha seguido las pautas previstas por sus protagonistas. Mucho menos las del modelo irlandés en el que se inspiraron. Pese a las sugerencias de Elkarri, el grupo de mediación que ha sido principal muñidor de la "vía irlandesa", el proceso en Euskadi carece de calendario y de compromisos precisos suscritos por las partes, y aparece sujeto con alfileres. La actitud exigente y quietista del Gobierno del PP en tanto no se produzca el anuncio del cese definitivo del terrorismo, el rechazo de los partidos estatutistas del País Vasco a adherirse al foro creado por los nacionalistas e Izquierda Unida, e incluso a reunirse con EH si no condena la violencia, y la continuidad de ese terrorismo de segundo nivel que constituye la violencia callejera y las coacciones y amenazas han hecho aflorar en el País Vasco un clima preocupante de impasse. "Nos encontramos en un momento de enorme excitación política, en el que todas las posibilidades están abiertas, y en el que el MLNV parece ser el único que sabe lo que quiere", observa el sociólogo de la Universidad del País Vasco Xabier Aierdi.

La confusión sobre el alcance y objetivos de la Asamblea de Representantes Municipales de Euskal Herria es ilustrativa del actual estado de cosas. Y en él desempeña un papel protagonista el PNV, la fuerza mayoritaria en el País Vasco. La magnitud de la apuesta hecha —propiciar la paz mediante una solución negociada— ha tenido como efecto hacer pasar inadvertida para la militancia peneuvista la sustancial contrapartida de ese salto político: el abandono del Estatuto de Gernika como opción para un autogobierno progresivo por un nuevo escenario soberanista de contornos indefinidos, pero que se intuye próximo a los postulados tradicionales de HB, y que apenas ha sido debatido en el seno del PNV. De hecho, no ha merecido una discusión específica y a fondo entre sus militantes, culminada en un congreso extraordinario, como sucede en otros partidos ante cuestiones de este calado. El objetivo buscado, la paz, ha tenido el efecto de soslayar la discusión sobre ese nuevo escenario más allá del Estatuto en el que se ha situado a partir del Acuerdo de Estella.

No obstante, Joseba Egibar quita trascendencia a ese apreciable giro estratégico y recuerda en cambio que en el documento sobre pacificación aprobado por la asamblea nacional del PNV en febrero de 1997 —un año antes de iniciar las conversaciones con la nueva dirección de HB— se planteaba ya un "movimiento para buscar la paz y la profundización democrática; una vía para que la gente que se sitúa fuera del actual marco político se integre en el juego democrático". Ese empeño —"apuesta" es el término más utilizado por los dirigentes peneuvistas— ha hecho digerible para importantes sectores del partido el vuelo dado desde el Estatuto y el Pacto de Ajuria Enea hasta las posiciones políticas de Herri Batasuna, una vez que ETA quitó de en medio el obstáculo de los atentados.

El salto ha sido tan enorme que ayuda a entender el inexplicable muro de incomunicación que en poco menos de siete meses —ETA cometió su último asesinato el pasado 25 de junio en la persona del concejal del PP de Rentería Manuel Zamarreño— ha crecido entre el PNV y los partidos no nacionalistas, incluido su viejo socio el Partido Socialista de Euskadi (PSE-EE). Mientras populares y socialistas solicitan al lehendakari Ibarretxe la convocatoria de la Mesa de Ajuria Enea y reclaman inútilmente de EH una condena de la violencia que permanece en Euskadi, las fuerzas nacionalistas se sitúan en "otra fase" y llevan el "contencioso vasco" a la cancha del Gobierno español interpelándole si está dispuesto a aceptar, en palabras del lehendakari Ibarretxe, "que los vascos decidan democráticamente sobre su futuro". Un futuro que nadie concreta más allá de los enunciados de "soberanía política" y "territorialidad" contenidos en la Declaración de Lizarra.

Juan María Ollora, miembro de la dirección del PNV e ideólogo junto a Egibar del acercamiento a HB, lo explica así: "Ahora estamos en la fase de resolver el conflicto. Será luego cuando se plantee el proyecto concreto que cada uno propone para el futuro de Euskadi".

Arzalluz ha dicho que su partido está dispuesto incluso "a perder las elecciones" con tal de conseguir la paz, aunque a nadie en el PNV le gustaría llegar a ese extremo. Por eso preocupa mucho a los nacionalistas el estancamiento del proceso (perceptible desde principios de diciembre) con el no establecimiento de un contacto directo entre ETA y el Gobierno, pese a la oferta hecha por el presidente Aznar, la negativa de éste a un acercamiento "significativo" de presos de ETA a cárceles próximas a Euskadi y el rechazo de los populares y socialistas vascos a compartir mesa con Arnaldo Otegi en el nuevo foro político que auspicia el lehendakari Ibarretxe mientras persistan los ataques y amenazas del entorno de HB.

Y es que, si bien propició la tregua, el PNV ha quedado también en una incómoda posición de dependencia de ETA y de EH. Tanto en lo que se refiere al sostenimiento parlamentario del Gobierno de minoría nacionalista (PNV y EA) formado por Ibarretxe como, sobre todo, a los pasos que deben llevar a consolidar la paz provisional decretada por la organización terrorista. Y en la medida que no se dan avances visibles en esa dirección se asienta la imagen de supeditación de los peneuvistas al guión que no es el suyo, dando verosimilitud a la cruda afirmación hecha por EH en el documento estratégico que aprobó a finales de noviembre: "Poco a poco hemos llevado al PNV a donde queríamos, es decir, a colocar su objetivo en clave de soberanía".

EL PELIGRO DE LA DILACIÓN

La dilación en el proceso es uno de los principales peligros para su éxito, según diagnostica Juan María Ollora. Lo cierto es que el Acuerdo de Lizarra no ha logrado sumar adhesiones de fuerzas políticas significativas. Y sólo la permanencia crítica de Izquierda Unida del País Vasco logra maquillar su carácter de plataforma esencialmente de nacionalistas.

Por otro lado, la salida de Izquierda Unida de Navarra y la no entrada de Convergencia de Demócratas de Navarra (el partido centrista de Juan Cruz Alli) acentúa desde la perspectiva navarra el sesgo nacionalista vasco de Lizarra y la posición minoritaria de sus firmantes en la Comunidad Foral.

El desmarque de IU de Euskadi de la Asamblea de Representantes Municipales —pese a la rebaja de objetivos y denominación impuesto a EH por el PNV y EA— es otro factor que alimenta la sensación de impasse. Tampoco ayudan a superarla las dificultades que está encontrando el lehendakari Ibarretxe para poner en marcha el foro de negociación que sustituya a la difunta Mesa de Ajuria Enea y aborde, "sin exclusiones ni condiciones previas", los problemas políticos de fondo del "contencioso".

Los socialistas y populares vascos, así como Unidad Alavesa, han dejado claro al lehendakari que no van a sentarse a discutir estas cuestiones con Arnaldo Otegi teniendo sobre sus cabezas la espada de Damocles de una posible reanudación de los atentados por parte de ETA o con la coacción de la agitación callejera.

Ibarretxe y su partido tienen asumido que este peldaño de la escalera de la paz no va a ponerse, como pronto, hasta después de las elecciones municipales de junio. Intuyen también, y temen, que la nueva cita de las generales previstas para marzo del 2000 no va a ayudar a flexibilizar las posiciones inamovibles del Gobierno del PP. La falta de sintonía en esta materia entre Arzalluz y su entorno y el equipo de Aznar ha llegado, según reconocen ambas partes, a la simple y pura incomunicación.

Hay quien sostiene que este empantanamiento del proceso obedece en gran medida a un error de cálculo de los arquitectos de Lizarra-Estella. "Quizá pensaron que la expectativa de la paz, tan ansiada, iba a provocar una especie de efecto adormidera en la sociedad. Que ante ese bien supremo todos iban a ceder en sus posiciones, que los demás partidos entrarían por esa vía, también Navarra y el Gobierno central, y que en poco tiempo se encarrilaría de forma irreversible el proceso que se habían imaginado. Sin embargo, no ha sucedido así, porque la realidad del país ha seguido siendo la que era, y ahora están en un mar de confusiones". Ésta es la opinión de un empresario vizcaíno que se define "nacionalista sin partido" y pide quedar en el anonimato.

Los resultados de las elecciones autonómicas de octubre mostraron que el cese de la violencia no alteraba el dibujo plural de las opciones políticas. Y la sociedad vasca, pasada la ilusión inicial, ha interiorizado el cese de la violencia por parte de ETA como algo normal y debido, por lo que no debe pagar ningún precio.

Eso piensa Imanol Zubero. "Podíamos imaginarnos que el llamado conflicto vasco, una vez desaparecida la violencia de ETA, iba a quedarse en un problema de normalización, de debate y contraste de proyectos políticos", apunta este profesor de Sociología de la Universidad del País Vasco y antiguo portavoz de Gesto por la Paz. A su juicio, la explicable impaciencia del PNV por conseguir la desaparición de ETA le ha podido llevar a una conclusión equivocada: "El nacionalismo ha interiorizado la afirmación de que la violencia representa un lastre para manifestar sus aspiraciones últimas, pero puede resultar que la paz sea un obstáculo mucho más importante para alcanzarlas".

"LA LÍNEA MARCADA"

Los sentimientos que prevalecen hoy en los dirigentes nacionalistas son la inquietud por la marcha de los acontecimientos y la incomprensión por la falta de receptividad a sus esfuerzos por parte de las demás fuerzas políticas y de los medios de comunicación. Evitando el término "linchamiento mediático", utilizado días atrás, Joseba Egibar habla de ingratitud e injusticia: "Al nacionalismo no se le perdona nada de lo que haga". Pero reafirma que las críticas recibidas "no nos van a apartar de la línea marcada". ¿Y qué persigue en último término? "Conseguir en Euskadi un modelo de convivencia en el que quepamos y estemos cómodos todos", responde sin más concreciones el portavoz del PNV, que rechaza la existencia de ataduras o "pactos secretos" con ETA. "Ellos [por ETA] saben perfectamente que no va a haber acompañamiento político por nuestra parte si no desaparece la violencia. No queremos tener un gendarme vigilante del proceso".

Los peneuvistas y EA aceptan que la demora va en contra de sus intereses. Aumenta el riesgo de que se produzcan esperables "sobresaltos" a medio plazo y, al mismo tiempo, les obliga a perseverar por pura inercia en su apuesta.

Esta postura, combinada con la capacidad de HB para moverse en el límite sin dar pasos visibles en la aceptación de las reglas de juego democrática, les presenta como intérpretes forzados de una partitura ajena. Una sensación que en las últimas semanas ha llegado hasta dentro de las filas peneuvistas. La propia dirección ha tenido que desempolvar textos del partido de 1949 y 1977 sobre sus aspiraciones últimas para calmar la perplejidad de algunos sectores ante el exacerbamiento de su discurso soberanista. El diputado general de Álava, Félix Ormazabal, llegó a anticipar que se "iría a casa" si la Asamblea de Municipios se establecía como alternativa de poder a las instituciones autonómicas.

JUEGO DE LEALTADES

"La verdad es que hay mucha gente preocupada y despistada por el rumbo que están tomando las cosas y las posiciones que está adoptando el partido. Tiene narices que el PP y el PSE sean quienes enarbolan ahora el Estatuto mientras nosotros, que hemos construido la autonomía, nos vamos a no sé dónde", señala un parlamentario vasco del PNV.

En lo poco que coinciden los partidos de Lizarra y las fuerzas no nacionalistas es en dos puntos: la paz imperfecta y precaria establecida desde septiembre es preferible a la situación previa, y la polarización política en dos bloques cada vez más separados entre sí por la incomunicación y la sospecha resulta peligrosa. "Si se somete a la sociedad vasca a un juego de lealtades contrapuestas puede entrarse en una dinámica muy perversa", advierte Xabier Aierdi.

Sin embargo, no se adivina de qué modo será posible conciliar posiciones y discursos tan alejados con el terreno minado por las citas electorales y el fantasma de ETA planeando sobre la revuelta escena vasca. La posibilidad de que la organización terrorista caiga en la tentación de volver a actuar para "mover" la estancada situación es una hipótesis que nadie se atreve a conjurar. No obstante, un miembro de la Mesa Nacional de HB aventura, a título particular, su opinión de que ETA mantendrá la tregua mientras el PNV y EA "se mantengan en la senda de Lizarra".

El papel del partido de Xabier Arzalluz vuelve a situarse en primer plano. Para un lúcido observador de la política vasca, el mayor error que éste puede cometer es asumir que está más atrapado por el Acuerdo de Lizarra de lo que realmente está. "
ETA llegó a la tregua fundamentalmente por agotamiento. ¿Alguien cree que el motivo esencial fue Lizarra? Por tanto, el PNV tiene mucha cuerda de la que tirar sin que se rompa", afirma.
 

idiazabal

Semilla
14 Octubre 2004
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Vaya revoltijo! Neonazis hispanos clásicos, maderos que parece ser estaban a la espera de engañar a algún incauto plantador de maria para confiscarle su armario, el "espíritu" Bastalibán de Ermua y unos toques de xenofobia antivasca. Y por fin el nuevo profeta imbuido de la ultimísima doctrina antiterrorista Aznar-Bush.

Ah! y alguna que otra apología de la tortura. Bueno, a este se le podría responder que al igual que los malos malosos delincuentes no cantan por las buenas, los fachas paramilitares tampoco sueltan de sus garras ese pais vasco que tienen secuestrado a base de viajecitos desde la Audiencia Nacional en bandas de paramilitares comandadas por algún juez estrella con vocación de inquisidor.

En fin, que parece que no os habéis podido sustraer al fanatismo autodenominado "constitucional" y habéis descubierto vuestra misión "encubierta" en el foro de los plantadores de maría.

Hala, pues dedicado al señor:

TXAKURRAK KANPORA!
 

zarbel

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Eso de neonazi, talibán, policía encubierto y perro, no suena nada bien, cualquiera puede darse por aludido. Estamos dialogando y evitando caer en la chabacanería y el insulto, es decir, estamos intentando evitar caer en el totalitarismo. Si la expresión "perro fuera" va por mi persona, me lo dices, para que los lectores del foro sepan a quién te refieres exactamente.
 

zarbel

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Bueno tenemos el calendario de los liberadores de la patria de los últimos cuatro días:

Sábado, día 13 de noviembre: Atentado contra un pequeño cuartel de montaña en Navarra, mediante la colocación de kilo y medio de explosivo en el depósito de propano. Este cuartel carece de sistemas de seguridad porque suele estar ocupado por cuatro o cinco soldados que se encargan del mantenimiento y limpieza del edificio. Afortunadamente, hace tiempo que el depósito estaba vacío de gas, de no ser así, los cuatro o cinco muchachos hubiesen resultado muertos, con toda probabilidad.

Domingo, día 14 de noviembre, Batasuna manifiesta en San Sebastián en un mitin que hay que dialogar y resolver el "conflicto", pero nada dicen de que ETA deje de extorsionar o atentar.

Noticia de hoy, miércoles, día 17 de noviembre:La organización terrorista ETA reitera su intención de seguir atentando contra las Fuerzas de Seguridad del Estado y del Ejército en un comunicado enviado y hecho público por Radio Euskadi.
Según la citada emisora, ETA advierte a una serie de colectivos como electricistas, fontaneros, panaderos o mecánicos de que no se acerquen a las instalaciones de estos colectivos ni colaboren con ellos porque continuarán atentando contra ellos.

Nuestros políticos continúan llevando escoltas, porque siguen amenazados por ETA.
 

Txalaparta

Semilla
5 Junio 2004
184
1
0
EUSKAL HERRIA
Son varias las pautas que no encajan en estas últimas fechas en el comportamiento de Euskadi Ta Askatasuna (ETA), no su estrategia, que pocos pueden entender del todo, sino cosas tan extrañas como reivindicar un atentado tirando octavillas y a los 2 días mandar un comunicado a EITB sin reivindicarlo.

ETA siempre reivindica sus atentados, pero nunca tirando octavillas en el lugar de los hechos, si a esto le añadimos que EITB, que fue quien dió la noticia de que tenía varios comunicados supuestamente "enviados por ETA" hoy ha cambiado su noticia http://www.eitb24.com/noticia_es.php?id=20411 y ahora NO dice que sean comunicados de ETA sino "documentos de ETA a los que ha tenido acceso EITB" ya la cosa empieza a oler chusca. En el último atentado ocurrido en Belagua aparecieron octavillas supuestamente de ETA, pero en los "supuestos comunicados" enviados a EITB no reivindican este atentado. Los documentos de los que EITB habla llevan fechas anteriores a la propuesta de Batasuna y ademas están matasellados con otra fecha distinta a la que está escrita en la firma, además EITB hace público un comunicado repetido de entre los varios que dice poseer que ya fue emitido por ETA el mes pasado http://www.gara.net/idatzia/20041117/art88544.php , antes de la propuesta de Batasuna claro está. Los vascos que seguimos con interes la actualidad de nuestro pais no podemos por mas que sospechar de la Radio-Televisión pública vasca y del gobierno vasco, supuestamente de centro, que ha salido hoy dandole credibilidad a estos documentos VIEJOS que hacen referencia a cosas pasadas y que se hacen públicos como si fueran comunicados nuevos y actuales de ETA.

Habitualmente se decomisa documentación interna de ETA. ¿ No es lo mas facil del mundo para "algunos" tener el último Zutabe ( revista interna de ETA ), comunicados pasados y los matasellos necesarios ?

Tiempo al tiempo.

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Mas información en conflicto-vasco.tk
 

Txalaparta

Semilla
5 Junio 2004
184
1
0
EUSKAL HERRIA
Txalaparta dijo:
Son varias las pautas que no encajan en estas últimas fechas en el comportamiento de Euskadi Ta Askatasuna (ETA), no su estrategia, que pocos pueden entender del todo, sino cosas tan extrañas como reivindicar un atentado tirando octavillas y a los 2 días mandar un comunicado a EITB sin reivindicarlo.

ETA siempre reivindica sus atentados, pero nunca tirando octavillas en el lugar de los hechos, si a esto le añadimos que EITB, que fue quien dió la noticia de que tenía varios comunicados supuestamente "enviados por ETA" hoy ha cambiado su noticia http://www.eitb24.com/noticia_es.php?id=20411 y ahora NO dice que sean comunicados de ETA sino "documentos de ETA a los que ha tenido acceso EITB" ya la cosa empieza a oler chusca. En el último atentado ocurrido en Belagua aparecieron octavillas supuestamente de ETA, pero en los "supuestos comunicados" enviados a EITB no reivindican este atentado. Los documentos de los que EITB habla llevan fechas anteriores a la propuesta de Batasuna y ademas están matasellados con otra fecha distinta a la que está escrita en la firma, además EITB hace público un comunicado repetido de entre los varios que dice poseer que ya fue emitido por ETA el mes pasado http://www.gara.net/idatzia/20041117/art88544.php , antes de la propuesta de Batasuna claro está. Los vascos que seguimos con interes la actualidad de nuestro pais no podemos por mas que sospechar de la Radio-Televisión pública vasca y del gobierno vasco, supuestamente de centro, que ha salido hoy dandole credibilidad a estos documentos VIEJOS que hacen referencia a cosas pasadas y que se hacen públicos como si fueran comunicados nuevos y actuales de ETA.

Habitualmente se decomisa documentación interna de ETA. ¿ No es lo mas facil del mundo para "algunos" tener el último Zutabe ( revista interna de ETA ), comunicados pasados y los matasellos necesarios ?

Tiempo al tiempo.

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Mas información en conflicto-vasco.tk
Este articulista de El Mundo tambien apunta en la misma dirección en cuanto a las fechas de los comunicados etc, aunque se cubre las espaldas con respecto a EITB pues es colaborador habitual en la radio-televisión pública vasca:

  • El nuevo periodismo

    Javier Ortiz

(Miércoles 17 de noviembre de 2004)

Titular principal de la edición digital de El País de hoy (que no es el mismo que lleva la primera edición del periódico en papel):

ETA asegura que seguirá atentando tras ser

descabezado su aparato de reclutamiento



Es un ejemplo perfecto del periodismo que impera en estos tiempos.

En primer lugar, ETA no ha afirmado nada tras la operación policial de ayer. Los documentos que difundió anoche Radio Euskadi, como la propia emisora puso énfasis en aclarar, son muy previos no ya sólo a la redada que había sido realizada pocas horas antes por orden de Garzón, sino incluso también al mitin que Batasuna realizó el domingo. Algunos tienen más de un mes.

La secuencia temporal que presenta el titular de El País da a entender que ETA ha reiterado en las últimas horas su intención de realizar atentados.

Yo no digo que no tenga esa intención. Y no lo digo porque no tengo la menor idea. Pero El País, que tampoco tiene ni idea, falsea la realidad para hacer como que sí.

En segundo lugar, el periódico que mucha gente tiene como modelo de periodismo serio se permite afirmar, con un par (de líneas), que la redada policial de ayer ha supuesto el descabezamiento del aparato de reclutamiento de ETA. Se salta a la torera todo: la toma de declaración de los detenidos, su procesamiento o no procesamiento, el juicio de los eventuales procesados y la condena o la absolución que en su día dicte el tribunal. El País ha decidido que todo eso son minucias y que él puede afirmar sin el menor problema que los detenidos constituían ni más ni menos que la cabeza del aparato de reclutamiento de ETA. (Y digo «la cabeza» puesto que el titular afirma que el tal supuesto «aparato» ha sido «descabezado»).

El diario de Polanco ha dado por buenas y asumido como propias las afirmaciones que hizo ayer el ministro del Interior. Eso, en buena ética periodística, sería inaceptable en todo caso –un diario riguroso sólo presenta como imputaciones válidas aquellas que ha podido corroborar por sí mismo–, pero lo es mucho más en éste, a la vista de las repetidas pifias en que ha incurrido en los últimos tiempos el ministro Alonso, que ha atribuido toda suerte de prácticas terroristas a detenidos que en el plazo de pocas horas han sido puestos en libertad sin cargos, en algunos casos sin siquiera ser conducidos ante el juez. De 19 detenidos sobre los que José Antonio Alonso hizo recaer hace escasas fechas acusaciones gravísimas (entre ellas la de estar a punto de cometer atentados), 14 se encuentran hoy en la calle sin cargos. Muchos de ellos, para más inri, han presentado denuncias contra la policía por torturas. Unas denuncias que no deben ser tan increíbles cuando ayer mismo una diputada autonómica del PSOE, Idoia Mendia, se refirió a ellas afirmando que «la tortura es una práctica que habría que erradicar del Estado».

He traído a colación este titular de El País por la notable cantidad de falsedades y disparates que acumula en el breve espacio de dos líneas, pero no porque me parezca un hecho excepcional. Ni en El País ni en ningún otro periódico afiliado a la razón de Estado, que es la que hoy en día impera.

http://www.javierortiz.net/apuntes.htm

http://www.host-mex.com/conflictovasco/ ... le&sid=391
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
4.609
16
43
38
Près de la France
www.erowid.org
Yo ahora mismo no veo nada claro, me huele algo mal y no sé exactamente qué es, pero temo que alguien va a cambiar el juego y los acontecimientos se van a resentir bastante; no me extrañaría una nueva aparición de la extrema derecha o un recrudecimiento de los atentados de ETA o hecho en nombre de ETA; tampoco me extrañaría un echarse a la calle por parte de Batasuna a pedir la negociación a gritos; por último tampoco me extrañaría una coalición antiterrorista PSOE-PNV-EA-IU, dejando fuera de la misma al PP y a Batasuna, es quizás la opción más probable.
El tiempo lo dirá, creo que será antes de este verano.
 

Txalaparta

Semilla
5 Junio 2004
184
1
0
EUSKAL HERRIA
PROPUESTA DE PROCESO DE PAZ, MEDIOS Y ESTRATEGIA DE ESTADO

Es curioso ver como se vienen desarrollando los hechos desde que Batasuna anunció un cambio sustancial e hizo pública la fecha para el acto de Anoeta.....

Aunque no sorprende ¿ que podiamos esperar sino ?

En los días en que la Izquierda Abertzale anunció el cambio se daban las primeras detenciones masivas de estas últimas semanas ¿ casualidad ? No existen las casualidades, mas bien causalidad, sólo hay que remontarse en el tiempo a cualquier GRAN operación policial en contra de supuestos aparatos logísticos, supuestos periódicos terroristas etc para darse cuenta de que estas grandes redadas siempre se producen en momentos en los que se necesita silenciar noticias perjudiciales para el pp-psoe de turno que se encuentre en Moncloa, así lo hizo el PP y así continua el gobierno del nuevo talante, menudo talento!

El talante sin talento se hace patente en la política de continuidad con el anterior gobierno, las razzias policiales a la orden del día. Hablar de razzias policiales ( o judiciales.. o de estado para ser mas exactos ) no es desacertado, no es exagerado de ningún modo, esto queda demostrado si se hace un sencillo balance de lo que han dado de si las detenciones masivas desde octubre: la Policía ha detenido a 62 presuntos miembros de ETA, de los que 30 han quedado libres y otros treinta han ingresado en prisión, 20 han denunciado haber sufrido torturas, la mayoría de los 30 que se encuentran en libertad han denunciado torturas, algo que dice mucho sobre la posible autenticidad de sus testimonios de torturas, que son personas que están en la calle. ¿ En que estado democrático se detienen 60 personas para soltar a la mitad de ellas despues de haberlos mantenido incomunicadas durante 5 días o mas, sin derecho a abogado y médico de confianza ?? ¿ en que estado democrático denuncian torturas 20 de cada 30 ciudadanos que pasan por las manos de la policia para luego ser puestos en libertad ?? Los números hablan por si solos. ( seguramente en estos momentos se hayan incrementado estas cifras )

Todas estas detenciones copan los titulares en los periódicos de la españa mas cañí, aunque no en la forma que podriamos pensar NO, en los titulares se omite habitualmente la presuncion de inocencia y se etiqueta a los detenidos como etarras, con la carga que esto puede suponerle a una persona que despues salga libre de todo cargo, INOCENTE. Pero la estrategia de estado es así, el mismísimo ministro de Interior hablaba hace poco de 17 detenidos diciendo textualmente: "SON la gente encargada de suministrar información, material, coches, infraestructura en general para que la banda terrorista pueda eventualmente ejecutar sus atentados" - de estas 17 personas detenidas ya hay varias en libertad sin cargos. A esto hay que añadir las filtraciones interesadas a la prensa, que son el pan de cada día, algo muy grave cuando son sumarios secretos, y cuando ni siquiera las familias de los detenidos son informadas de nada durante estancias en los calabozos en las que puede estar sucediendo de todo.

Ademas de para distraer la atención de problemas como el de La Naval u otros asuntos políticos y económicos del gobierno... para qué sirven estas razzias policiales? la respuesta es evidente, para copar los Mass Media con titulares y alarmar sobre un posible rebrote de la violencia. Como estamos viendo para esto no se escatiman medios, así hace poco se sacaban a la luz documentos antiguos y el último Zutabe de ETA, que fueron repartidos por varias localidades con motivo del día de la hispanidad, y se publicaba en casitodos los Mass Media como si fueran nuevos comunicados de ETA, que respondería así a la propuesta de Batasuna http://www.gara.net/idatzia/20041118/art88690.php


BELAGUA

El atentado del día 13 en Belagua es otro punto oscuro. Estallan 2 bombas en un refugio militar de montaña y aparecen en el lugar panfletos con el nombre o el sello de ETA y un "Alde Hemendik" escrito en estos ¿¿ desde cuando ETA reivindica sus atentados con panfletos esparcidos en el lugar del atentado ?? Desde instancias del gobierno PSOE se dijo en su día que se sospechaba de la autoría de ETA pero que no se podía confirmar nada aun, tambien se dijo estar analizando los explosivos, parece ser que llevan 7 días analizando explosivos, otras veces lo saben y lo hacen público el mismo día o al siguiente, nunca tardan 7 días ¿ que sucede ? ¿ no son el tipo de explosivos que esperaban para atribuir el atentado a ETA ? SILENCIO SEPULCRAL.

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Unos ejemplos del rendimiento mediático de lo expuesto:

http://www.elpais.es/articuloCompleto.h ... =elpporopi

http://servicios.elcorreodigital.com/al ... L-045.html

Del ABC, El Mundo o La Razón no pongo nada, sabemos de antemano lo que nos vamos a encontrar.
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
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Près de la France
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La verdad, no lo comprendo bien. Cuando había un asesinato decía Batasuna que no sirve para nada condenarlo. Pero resulta que detienen al asesino y entonces condenan la detención, perdón por mi falta de comprensión del nivel ético de Batasuna, pero no condenan el asesinato y condenan a los que dan con el asesino. ¿No será que la culpa la tiene el muerto? Si la culpa la tenía el muerto, estará bien asesinado, por eso habrá que condenar la detención del asesino. ¿Es esto lo que quiere decir la protesta de Batasuna en el Ayuntamiento de Vitoria? ¿O le molesta el Ayuntamiento de Vitoria porque la mayoría de los concejales ha de llevar escolta? ¿Por qué llevan escolta, para que no los maten? ¿Pero, si los quieren matar será por algo? Así que si mueren, algo habrán hecho.
¿Y qué es lo que habrán hecho, matar también a alguien? No sé de muertos suyos ni de esas cosas, por lo que será por algo que piensan o dicen digno de muerte. ¿Qué podría ser algo dicho o pensado digno de muerte? Seguramente no ser de Batasuna, el partido del odio y de la muerte.
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
4.609
16
43
38
Près de la France
www.erowid.org
Sobre los astilleros, te diré que en 1972 me tocó ser testigo presencial en El Ferrol de los gravísimos enfrentamientos entre los operarios de Bazán y Astano y la Policía Armada. Se organizó en la Plaza de España, que estaba en obras, presidida por una estatua ecuestre de Francisco Franco, una estatua colosal, que dedicó su tierra natal a su hijo predilecto entonces.
Todo comenzó por unas horas extras, decían, que unos podían hacer y otros no, que además estaban muy bien pagadas. Un obrero que ganaba unas ocho mil quinientas pesetas entonces podía alcanzar las catorce mil trabajando horas extras, pero no a todos se les permitía hacerlas.
Esto generó tensión y conflicto entre los obreros, y la empresa, que era del Estado (Bazán) no supo resolverlo, por lo que se enconó y decidieron ir a la huelga, concentrándose en manifestación prohibida en la Plaza de España, hacia las doce del mediodía.
Como no estaba autorizada la manifestación se conminó por la policía a que se disolvieran, y llovieron las piedras y los porrazos, y comenzaron a caer policías armadas heridos por las pedradas, siendo trasladados al Hospital Militar, con fracturas y heridas.
Como no disponían de material antidisturbios tuvieron que disparar sus armas reglamentarias..., hasta matar. Murieron varios obreros por las balas, y la policía se tuvo que retirar... ¡Para salir el ejército!

Los astilleros españoles están heridos de muerte desde la crisis de 1973 y precisan de un sabio cirujano que salve lo rentable; ya no se construyen aquellos petroleros de trescientas mil toneladas, ni se fabrican barcos para la Marina Española; hace treinta años que no somos competitivos ni los astilleros han sido sometidos a la adecuada modernización. Sólo podemos competir con tecnología punta y propia, pero para eso hace falta investigar en las universidades, y es necesario dinero para esto, que ningún Gobierno lo quiere poner. ¿Quién querría corbetas, fragatas, destructores, cruceros, acorazados o portaaviones ultra modernos? ¿Para ser como los norteamericanos? Mejor que los obreros vayan al paro y los astilleros cierren, piensan algunos.

No hay milagros: o se construyen barcos con tecnologías de última generación o no hay futuro.

Pero nadie quiere invertir en barcos, y menos si son buques de guerra ¿verdad?
 

siva140

Semilla
13 Julio 2004
156
4
0
comunidad valenciana
Que se jodan los currantes de astilleros si su empresa no es rentable y hay que cerrarla.

¿O acaso su paro debe ser mas especial que el de otro de los mas de 2 millones de parados que hay? ¿Solo porque ellos tiran piedras y los demas parados no?

Si consiguen un trato especial (que lo conseguiran) solo serviria para confirmar que en este pais el que no llora no mama. (A ver si nos aprendemos el cuento para luchar por la legalizacion de la maria).
 

porreto

Semilla
9 Octubre 2004
230
1
0
yo tb os doy la razon, pero hay mas otros sectores q reciben un trato especial en los despidos: TELEFONICA (algunos despedidos en la ultima reconversion cobraran 30 millones de pts repartidos en 5 años, y luego una pension q da para vivir como un marqueses) http://www.finanzas.com/id.5696075/noticias/noticia.htm
MINERIA, nos salen caros los mineros...
(http://www.el-mundo.es/nuevaeconomia/20 ... 20663.html
SECTOR NAVAL http://servicios.elcomerciodigital.com/ ... O-174.html

y es asi en todas las empresas q estubo implicado el gobierno de felipe. con esta lacra no podra nunca nuestra economia salir a flote.
yo si fuera de esas empresas qerria q se me despidiera, me da para vivir 30 años sin tener q trabajar... luego ya cobraria una buena pension, o sea la vida resuelta.
 

titadine

Semilla
27 Abril 2004
224
1
0
YO NO LE TEMO A LA MUERTE.......PORQUE MINERO NACI!
nO me compares un minero con un currante de telefonica! puestos a recortar, los derechos de los funcionarios, eso si es tener la vida solucionada! incluso pueden cojer la baja por depresion , cuantos obreros de la privada no han perdido su trabajo por eso.
Lo ideal seria que todas las empresas(la mia la primera) fueran del estado y todos funcionarios !
salut
 

siva140

Semilla
13 Julio 2004
156
4
0
comunidad valenciana
Todos funcionarios no, por dios, que me exilo a holanda. Pero en esas empresas y defendiendo privilegios es donde tienen los sindicatos su fuerza. Como que todavia hay clases y desde la izquierda se mantienen y protegen mas que desde la derecha.
 

porreto

Semilla
9 Octubre 2004
230
1
0
el trabajo de mineros y los de telefonica no es el mismo pero el coste para al resto de los españoles si. dile al peon de la construccion q si le indemnizan cada vez q lo despiden (cada fin de obra) y cuando se jubile si le llega la pension para cubrir las necesidades basicas de la familia. yo vivo en zona minera y veo jubilados con 40 años, con unos cochazos y unas casas q flipas, todo el dia metidos en el bar, y los preubilados mas jovenes son devoradores gramos de coca. claro algunos cobran mas de 350000 mensuales y si tener q hacer nada todo el dia en algo hay q matar el rato (otro tema a parte es el minero q esta podrido por la silicosis).
todos somos trabajadores y los sindicatos solo piden por unos pocos.
por ejemplo: en el sector forestal, q es en el q yo trabajo, no hemos logrado un convenio laboral hasta hace dos meses, trabajabamos por el de la construccion pero no se cumplia parte de el. se consiguio despues de varias traiciones de los sindicatos,yo lleveba 8 años luchando por un convenio para el sector(muchos golpes en los morros nos dio la empresa por reclamar non ser exclavos. PUTA TRAGSA)
 
siva140 dijo:
Que se jodan los currantes de astilleros si su empresa no es rentable y hay que cerrarla.
quote]

Pfffff ..... en fin ... te voy a aclarar una cosa compa, con el cierre de unos astilleros, no solo se va al traste esa empresa, si no todas las que dependen de ella y toda esa falta de "beneficios" influyen negativamente en una ciudad en la que los astilleros son un punto de su economia ... asi que la proxima vez que digas algo asi ... procura saber si de esa empresa depende gran parte de una ciudad o no .... y si alguien se tiene que joder, que no sean los empleados sino los cabrones de arriba
 

zarbel

Cogollito
25 Agosto 2004
4.609
16
43
38
Près de la France
www.erowid.org
Los astilleros son el ejemplo, comenzaron sus problemas con la crisis de principios de los setenta. Luego vinieron las siderúrgicas, a principios de los ochenta, y las minas se fueron cerrando, el sector naval estaba acostumbrado a vivir subvencionado, desde hace mucho tiempo, por razones estratégicas y militares, por eso sobrevivió.
Los astilleros son el ejemplo, comenzaron a cobrar salario sin tener trabajo, mientras los demás obreros trabajaban o eran despedidos, por cierres empresariales, entre ellos grandes complejos siderúrgicos: Sagunto, por ejemplo, luego vinieros otros, los del campo, exigiendo lo mismo, y se o dieron, al menos en algunas partes.
Los astilleros son el ejemplo, se acercan tiempos malos, muy malos, de reconversiones y despidos, por no poder seguir siendo competitivos, igual que los astilleros. Muchas empresas se marcharán, para poder fabricar barato, que es lo que pide el comprador. Hoy en día se compran muchas cosas, y hay que comprar barato, nos animan a comprar cada vez más. Los astilleros dejaron de fabricar barato hace décadas, pero ellos no cerraron, aun cobrando sin trabajar.
¿Qué derecho es ese que otorga a alguien el poder de cobrar por un trabajo no realizado? ¿Qué pintor cobra sin hacer su cuadro, o qué obrero no tiene que esperar a fin de mes, para cobrar su salario?
Eso es derecho divino, caído del cielo, tomado por la fuerza a sus semejantes que les pagan el jornal, mientras éstos lo merecen.
Al igual sucede con el PER, que se paga por pagar, como si sobrara, cuando en realidad se está privando a un niño de su libro, a un adolescente de su sueño, a un adulto de su vivienda.
¿Quiénes son esos, que cobran sin esfuerzo, para privar a un niño, a un joven, a un viejo, de esos pequeños sueños y grandes necesidades, porque son capaces de generar conflicto social?
Ya que viven como los del campo que no trabajan, que vayan unos y otros, los de astilleros y los parados, a trabajar al campo, que España es grande y hay muchas tierras, y hacen falta muchos brazos para trabajar en éllas; que cosechen sus sudores y, cuando vendan la cosecha, que disfruten su salario, como el resto de los hijos de la tierra.
 

siva140

Semilla
13 Julio 2004
156
4
0
comunidad valenciana
Yo no me alegro de su crisis. Ojala que no dspidieran a nadie.

Pero cataluña tiene la mitad de su poblacion andaluza y sin astilleros. regiones enteras emigraron, pueblos que quedaron reducidos a solo los viejos del lugar. ¿Y que paso con ellos? Como no tiraban piedras pues nada de eso importo.

Los follones solo pasan con los trabajadores que chupan de la teta. Los que han estado en el chollo de trabajar para lo publico (cobrar mucho y trabajar poco), al privatizarlos.

Les da mas miedo el pasar a la privada que el despido.

Me ratifico: que se jodan.
 

Pachequito

Semilla
15 Enero 2008
1
0
0
Mensaje para vascos independentistas:
-Vuestra mal llamada lengua (es un dialecto al que se le ha adaptado una escritura) procede en un alto porcentaje del español, no hay más que ver las numerosas palabras que tenemos en común en las que simplemente os limitais a cambiar la "c" por la "k".
-Me parece ridículo que esteis constantemente recordando aquellos tiempos en los que os enfrentasteis con los romanos para reveindicar la independencia. Señores, los tiempos cambian. Pero bueno, si lo que os gusta recordar el pasado os diré que fueron vuestras tierras las que apoyaron a los carlistas (s.XIX), cuyo lema era "Dios, Patria y rey". Acontecimiento que, por cierto, se encuentra mas cercano en el tiempo :).
-Basais vuestra independencia en la ideología de Sabino Arana, fundador por excelencia del nacionalismo vasco caracterizado por su enorme fascismo y racismo. En fin.....GORA EUSKADI JAJAJAJAJAJAJ
 

andernavas

Semilla
7 Abril 2007
116
1
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pache-K-ito , veo que te gusta hablar sin saber......... el euskera o vasco o como lo quieras llamar, no proviene del latin, como el castellano, y si fueses un poco mas precavido ( y mas culto) no dirias que este proviene del español, ya que el vasco es mucho mas antiguo que el castellano.....y lo que proviene de otro idioma es el español (del latin) En lo demas que dices estoy totalmente de acuerdo con tigo, excepto en lo que dices que nuestros antepasados lucharon por su independencia contra los romanos.... Euskadi ni Euskal herria nunca a sido independiente de cualquier otro estado ni ha formado el suyo. Y como dices las cosas cambian y ahora un nacionalista o un abertzale no son como un aberri de tiempos de sabino arana.......En tiempos de sabino arana el PNV era un partido profundamente conservador, de derechas y catolico.........las cosas cambian ahora no lo son....... Asi que deja de un lado tu politica barata de antivasco y ojeate algunos libros de historia que siempre vienen bien-
las cosas cambian...........

PD: la verdad es el apoyo a los carlistas se dio mas bien en la zona de navarra, mas que en en el resto de las tres provincias, y no lo pintes como si los unicos apoyos los hubiese recibido por esta zona...... las guerras carlistas duraron muchos años(interrumpiendose) y el apoyo para alzarse el ilegitimo rey carlos y sus descendiente frente a la legitima heredera de la corona Isabel, se dio en numerosas zonas del pais.


CULTURA GRATIS, HABER SI TE SIRVE DE ALGO.

PD 2: lo que dices de las "k"en vez de las "c" y transgiversar idiomas, no es euskera, es la forma de escribir que tienen los analfabetos que van de super vascos, pero bueno mejor ser un analfabeto que escribe "k" en vez de "c" que un payaso como tu que critica tan efusivamente a una cultura y a un idioma.

GORA YO :p
 
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