MIGUELET dijo:
Standard dijo:
Por ejemplo, entonces, ¿cuando se aprobo la ley seca de EEUU, el alcohol siguio costando lo mismo? ¿O subio de precio desorbitadamente hasta limites ridiculos?
En este argumento creo que tienes razón aunque no del todo. Matizo: en esta y en otras ocasiones creo que mezclas la prohibición de cultivar y consumir en público con la venta de semillas.
Lo que está prohibido es el consumo en público y el cultivo para la venta. Las semillas son legales.
Uf, no caigas en la trampa. Las semillas son legales en España, en infinidad de otros paises son ilegales. Y da igual que las semillas sean legales, si germinarlas sigue siendo ilegal, si plantarlas sigue siendo ilegal, si tener yerba encima para consumo propio sigue siendo ilegal, si puedes ir a la carcel por germinar esas semillas en casa (asi de ridicula es la ley, y esto es España, no China ni Filipinas ni Tailandia ni EEUU, donde directamente te pueden condenar a muerte).
Y desde luego, la prohibicion de cultivar y el precio de las semillas no los mezclo yo, son dos aspectos que ya vienen intrisecamente mezclados. Salvando el tema esquejes (tambien ilegal, por supuesto), ¿como plantas yerba (ilegal) sin semillas (legal)?
No caigas en la trampa, aqui no hay nadie en este foro que se mantenga en la legalidad, somos todos delincuentes, asi de duro es ...
Otra cosa es que no nos cogen o no se molestan en cogernos, pero no pierdas esto de vista, te puede evitar algun futuro disgusto.
MIGUELET dijo:
En el resto de cosas la verdad es que tienes parte de razón. Me estás empezando a convencer pero no del todo, sigo pensando que venden semillas tan caras porque la gente las compra. Ley de oferta y demanda. Economía pura y dura.
Si, cierto, pero ya dije que la ley de la oferta y la demanda solo se cumple si las condiciones de mercado son ideaes:
a) Infinitos (o muy numerosos, mucha competencia) productores.
b) Infinitos (o muy numerosos) consumidores.
c) Mercado libre.
Creo que habia alguna condicion mas, pero estas eran las fundamentales. Como facilmente puedes comprobar, no se cumple ninguna, asi que ata cabos ...
MIGUELET dijo:
Standard dijo:
Ojala llegue el dia en el que la yerba sea legal a todos los efectos en España, y entonces (ojala llegue pronto) todos me dareis la razon cuando puedas comprar 20 gramos al precio al que hoy compras 1. Cuando directamente la gente ya ni plante en su casa (solo los aficionados) porque comprarla sea tan barata, tan facil y de tal calidad que no merezca la pena plantarte tu propia yerba (¿alguien se planta en casa su tabaco o su cebada para hacer cerveza?).
Sinceramente, no creo que llegue ese día. La sociedad es bastante hipócrita en general (el individuo es inteligente, la masa estúpida) y calma sus miedos por ejemplo poniendo cartelitos estúpidos en los paquetes de tabaco, prohibiendo el consumo del alcohol en la calle pero contruyendo botellódromos en las afueras (como no te veo consumir y no molestas, ojos que no ven...).
Soluciones hipocritas a problemas importantes. Tienes toda la razon, pero esto (estas soluciones al botellon, que recuerdo, esta prohibido por ley y empezo toda la problematica desde el dia que lo prohibieron) no es nuevo. Ya se hizo anteriormente con otras cosas prohibidas. Droga (las chabolas de la droga en las afueras de cualquier ciudad), prostitucion (la casa de campo que tiene toda ciudad grande en sus afuertas) ...
Pero mira, la gente no ve las causas y soluciones a los problemas, yo no se si soy un simplista o un genio, pero es que lo veo clarisimo:
Prostitucion legalizada -> Decenas de miles de nuevas trabajadoras cotizando en la SS, una prostitucion sin riesgos legales ni sanitarios (se supone que las trabajadoras pasarian controles de sanidad, igual que los que manipulan alimentos), se acabaron los getos y las "casas de campo" de las afueras, se acabaron las mafias que trafican con chicas ... ¿por que existen las mafias? Por que la prostitucion es ilegal.
Dorgas (absolutamente todas) legalizadas -> Un nuevo mercado de produccion y venta que generaria miles de nuevos empleos, fin de los "poblados de la droga" de las afueras de las ciudades, muchisimas mas garantias para la salud de los ciudadanos (recuerdo, ciudadanos, no delincuentes) consumidores por el fin de las adulteraciones incontroladas, descenso general del consumo de las sustancias legalizadas en menores (esto esta comprobado, y si algun dia legalizaran todas las drogas, salvo el caballo por ejemplo, veriamos como el consumo de caballo subiria entre los menores).
Y respecto a que no ves claro lo de que haya yerba industrial de calidad, respondo:
¿Hay cerveza de calidad? Alguna marca habra. ¿Alguien se planta su cebada y se fabrica su propia cerveza? Pues a lo mejor algun loco, pero generalmente NO.
MIGUELET dijo:
Por eso habrá un porrón de gente con problemas de ansiedad o simplemente porque un día lo probaron y les gustó que se toman su pastilla para ir a dormir (orfidal, tranxilium, trankimazin,...) y luego se enteran de que tú te fumas un porro para irte a dormir y te llaman drogaticto. ¿Qué nos diferencia de ellos? Es una tremenda paradoja pero es como está montada la sociedad y, sinceramente no tengo ninguna esperanza en que mejore.
Olvidate. No entres en ese juego. No te vuelvas a preocupar JAMAS de los problemas de los demas con el trankimazin, o el valium, o la yerba o la coca. ¿Te preocupas por la cantidad de alcohol que la gente bebe? Yo solo si me toca aguantar a un borracho en primera persona, sino, que beba hasta reventar.
No se puede querer controlar las evasiones de la gente, no se puede ni se debe. Es el primer paso para la irracional prohibicion. Es justo lo que hace la gente que se atiborra de medicamentos psicoactivos con recetas y se escandaliza por un porro. Y no queremos ser asi, ¿verdad?
MIGUELET dijo:
Standard dijo:
Tio, no puedes ser tan simplista. Intenta profundizar un poco en las causas de las cosas. No se puede ir asi por la vida. Piensa. Analiza. Compara.
A mi no me parece un argumento simplista. ¿Porqué la gente paga más de 1000€ por una botella de vino? ¿Porqué valen un pastón cuadros que en realidad son rallajos mal pintaos cuando casi medio país africano comería con la mitad de lo que vale un cuadro de kandinsky (por poner a alguien)?
¿Conoces alguien que haya pagado 1000€ por una botella de vino? Yo no.
Pero debe ser la misma persona que se gasta 1000 mill de € en un jet privado o 100mill en una mansion. ¿El jet o la mansion valen lo que cuestan? Por supuesto que no. ¿Un Ferrari vale lo que cuesta? Por supuesto que no. Son objetos cuyo precio es unicamente justificable por el hecho de que hace que sean objetos EXCLUSIVOS (poca gente puede tener un vino de 1000€, o un Ferrari o un jet privado), y por eso valen tanto.
Y en todo caso, tienen un precio fijado por un mercado basicamente LIBRE, con consumidores y productores perfectamente dentro de la sociedad y sin problemas legales (nada que ver con nuestro mundo de produccion y venta de yerba actual).
Lo que hoy te puede pasar es que compres yerba "Hyundai" a precio de "Ferrari", y no puedas hacer nada, ni reclamar a nadie. Igual que te puede venir un rey mago y regalar gratis 15kg de yerba. Pero es mas facil que te pase lo primero y te tanguen en el mercado negro, para eso es mercado negro.
MIGUELET dijo:
Pues tío, porque a la gente cuando tiene pasta, le gusta gastarla y hacer excentricidades. Para fardar, para satisfacer su ego, para presumir, yo que se... (un claro ejemplo es lo de los coches tuneados).
Bueno, creo que esto ya lo conteste en lo de arriba
MIGUELET dijo:
Standard dijo:
NO HAY BANCOS BARATOS. Hay bancos carisimos, y bancos ultramegacaros, ridiculamente caros.
Y te repito, es como si mañana prohibieran el vino y hubiera don simon a 20€, Marques de Caceres a 180€ y vega sicilia a 1800€.
¿Don simon a 20€ es barato? ¿Entiendes al menos lo que quiero decir?
MIGUELET dijo:
A mí no me parecen caras semillas a 18-20€. Existen una serie de gastos a los que el empresario se ve sometido que en ocasiones el cosumidor no ve.
Pues no. No existen. Dimelos a ver. Jejeje hoy me he vuelto a levantar combativo. En serio, no hay gastos para el banco que justifiquen esos precios. Una vez que tienen las geneticas seleccionadas y a las hembras produciendo semillas, los gastos de un banco de tamaño medio puede que no sean mucho mayores que los de un camello/cultivador de yerba.
Piensa por ejemplo en serious seeds: ¿cuanto hace que vende solo esas variedades de semillas? Eso significa que hace unos años acabaron de trabajar (ni mas cruces, ni mas viajes, ni mas nada de nada, solo madres haciendo semillas sin parar), y desde entonces a ganar dinero limpio, sin gastos, a 80€ cada paquete de semillas. Pffff....
De verdad, estos precios solo se justifican porque estan pensados para la plantacion de yerba de autoconsumo, por la prohibicion. Es algo evidente.
Alguien que tenga un bancal y quiera plantarse un invernadero de yerba, dudo mucho que compre las 300 o 400 semillas a 15€ cada una jajajajaja.
Son "semillas de la prohibicion", para que las plante gente afectada por la prohibicion, y a precio de prohibicion. Aunque las semillas sean legales.
Si mañana prohibieran el vino (y las vides, y plantarlas, por supuesto), y se descubriera una forma para plantarte vides en casa con focos para el autoconsumo, verias lo poco que tardaban en salir bancos de semillas de vid a precios exageradamente caros (en comparacion a los que tenian dichas semillas cuando su plantacion era legal y subvencionada por el Estado).
MIGUELET dijo:
Las semillas de tomates a las que tú te refieres si las compras en el huerto del proveedor te dará una bolsa a un euro, pero si las compras en tienda hay existen unos gastos de transporte, gastos de empaquetado, sueldos de los trabajadores, seguridad social, alquiler de instalaciones o amortización en caso de compra, margen de beneficio de los distribuidores. ¿Cuanto valen las semillas de plantas normales en el Leroy Merlin? Unos 5€ aproximadamente.
Hay que ser idiota para comprar semillas en Leroy Merlin por lo tanto, pudiendo hacerlo en sitios incomparablemente mas baratos, ¿no?
Sobre todo si te dedicas a plantar tomates, otra cosa es que lo hagas como hobby, o como quien se compra un jet o un paquete de serious
MIGUELET dijo:
Un caso similar a este lo sufren los pescadores. ¿Has estado en una lonja de pescado cuando subastan el pesacado recien traido del mar? Supongo que sí. De ser así sabrás que una caja (la hostia de grande por cierto) la subastan a unos 3 € como máximo. Eso es lo que se lleva el pescador. Luego ves que en una pescadería esa caja se vende a 100 €. Es más o menos lo mismo.
Nada, no insistas, que no me valen comparaciones con mercados legales, regulados y libres. Si quieres hacer comparaciones, hazmelas con el mercado de armas o de sexo, o cualquier mercado que este prohibido.
MIGUELET dijo:
Standard dijo:
Y te aseguro que si hubiera cultivadores industriales de marihuana en España (no los hay porque es ilegal) que plantaran hectareas enteras, ya te digo yo que las semillas no las compraban a 1 euro la unidad, jajajajajaja.
Aquí tienes la razón. Pero no del todo. No es lo mismo comprar 10 semillas que 10.000. Cuando tú compras 10.000 de lo que sea puedes obligar a tu proveedor a que se baje los pantalones para tí. Te lo digo porque anteriormente cuando trabajaba en la privada lo he hecho.
Bueno, yo te puedo decir que SI es lo mismo comprar 10 que 10000, al menos en muchas especies (suelo visitar una cooperativa agricola de mi pueblo a comprar alguna cosilla de vez en cuando, y se como van).
MIGUELET dijo:
Además si a ese cultivador industrial le siguiera pareciendo caro el precio acabaría produciendo el mismo sus propias semillas por cuestión de practicidad.
Para nada, aqui si que estas totalmente equivocado. A ningun agricultor le sale mas barato producir sus propias semillas y, SOBRE TODO, ningun agricultor se arriesgaria a perder la cosecha entera de un año por probar con semillas propias.
Si conoces a alguien que tenga tierras y se dedique a cultivar lo que sea preguntaselo.
MIGUELET dijo:
Bueno, en resumen, que en algunas cosas creo que tienes razón y en otras no. Y con esto doy por concluida de momento mi participación en este hilo ya que creo que me he tirado una media hora preparando la contestación.
Diría otras cosas y haría referencias a otros comentarios pero es que estoy cansado de ordenador. Además es viernes. Voy a tomarme una cerveza y después me voy a ver unos monólogos a ver si me río un rato. Si te pasas por el bar al que voy lo discutimos en persona y te invito a unas cervezas.:wink:
Un saludo tíos.
Jejejeje, ok tio. A mi es que me gusta "discutir", y sobre todo, hacer que la gente piense y se cuestione algunas cosas. Y el tema esta interesante y caliente
Para resumir mi postura en el tema, dire que considero abusivo el precio de todos los bancos (unos mas que otros, por supuesto) y que este abuso se produce fundamentalmente por la prohibicion.
Puede que haya algun otro factor que influya, pero si una semilla vale 10 euros, 9,5 son de la prohibicion.
