elecciones europeas: Iniciativa Internacionalista

[MIGUELET]

Hola chic@s.

¿Pero diálogo con quién? :? :? Los únicos que pueden decidir su futuro son ellos mismos y nunca se les ha preguntado (hablo del pueblo vasco), se les ha impuesto a la fuerza, por eso mismo ETA es lo que es.

Se les ha preguntado lo mismo que a todos. ¿Le preguntaron a Alicante si quería ser independiente? ¿Se lo preguntaron a los andaluces? ¿A los extremeños?

¿Quién se creen ellos para que les vayan a preguntar? ¿Es quizás por el rh negativo?

Son los vascos los que pretenden independizarse. No creo que se les deba ir encima a preguntar. ¿Les damos también la sopita con un baberito a los niños? Encima eso, preguntarles a los señoritos marqueses. De verdad, me resultan muy graciosos vuestros comentarios. Son para partirse. Por una parte víctimas y por otra engreidos. Incoherencia total.

A mi nadie me ha venido a preguntar si quiero esto o lo otro. ¿Acaso soy menos por no ser vasco?

El pueblo vasco, en función de unas determinadas características históricas es el que pretende independizarse de España. Por tanto, según mi parecer, es al pueblo vasco al que le compete inciar las medidas que él mismo estime oportuno. Las medidas ya las conocemos todos. Bomba va, bomba viene. Y así les va.

Saludos.

 

[silas prince]

Se les ha preguntado lo mismo que a todos. ¿Le preguntaron a Alicante si quería ser independiente? ¿Se lo preguntaron a los andaluces? ¿A los extremeños?

El dia que el pueblo extremo quiera independizarse tendrá el mismo derecho que el vasco, pero no se da el caso, por tanto esos comentarios carecen de coherencia e importancia.

El pueblo vasco, en función de unas determinadas características históricas es el que pretende independizarse de España. Por tanto, según mi parecer, es al pueblo vasco al que le compete inciar las medidas que él mismo estime oportuno. Las medidas ya las conocemos todos. Bomba va, bomba viene. Y así les va.

Como siempre generalizando, estás metiendo en el mismo saco a todo Euskal Herria y a ETA.

Paso de discutir más sinceramente, lo veo absurdo.

Saludos

 

[_soap]

no vivimos en una democracia? no hay 2 bandos que hablan en nombre del pueblo? pues que hable el pueblo y calle a uno de los 2 de una puta vez. ( o a los 2)

y el ultimo proceso de paz no fue tal, si a negociar le llamas tu pedir las armas a cambio de nada entonces... me parece que hay conflicto para rato.

 

[MIGUELET]

Hola chic@s.

Es cierto que este debate no conduce a nada. Cada uno estamos instalados en nuestra postura y no nos vamos a mover de ella.

Como siempre generalizando, estás metiendo en el mismo saco a todo Euskal Herria y a ETA.

Generalizo porque hablo de todo el colectivo vasco. Entiendo el pueblo vasco como uno, con todos sus habitantes que no tienen porque pensar igual.

El pueblo catalán tenía un problema llamado Terra Lliure que ellos sí supieron o quisieron solucionar. Así les va cada uno. Unos pidiendo independencia y otros pasando de ella y pidiendo pasta. El futuro dirá a quien le va mejor. Yo al menos tengo clara la respuesta o tengo claro que es lo que me parece más inteligente.

si a negociar le llamas tu pedir las armas a cambio de nada entonces... me parece que hay conflicto para rato.

Ha quedado claro. Yo quiero esto pero mi pistola no la suelto. No creo que sea necesario más.

Seguro que si hablamos del GAL (otro fascismo similar al etarra) los comentarios ya no son los mismos, ¿verdad? Espera que me adelante... El estado opresor... pobres victimas asesinadas por la represión estatal... porque claro ETA si puede hacer uso de las armas pero el estado no... fascismo en ambos casos.

Por suerte Vera y Barrionuevo acabaron en la cárcel. Y por suerte todos los etarras, antes o después, también acabarán allí. Es cuestión de tiempo.

Dentro de poco tengo que negociar un contrato con mi jefe. Estoy pensando en llevarme una pistola y, si las condiciones no me gustan, siempre le puedo pegar un tiro en la cabeza, ¿no? Cuando venga la policia siempre le puedo decir que me explotaba y me tenía oprimido.

Saludos.

 

[_soap]

el estado a seguido y seguira usando las armas con gal o sin el, he dicho que hay victimas x los 2 lados, cosa que tu no quieres ver, lamentablemente eso quiere decir que los mass media te han comido el coco, bonna nit

pd. dime un solo conflicto que se haya solucionado por las arms

 

[_soap]

Partiendo de lo que ya explicamos anteriormente en otro artículo de este mismo blogg en torno a II-SP, la “democracia” de la que gozamos siguió haciendo de las suyas, haciendo desaparecer o cambiando de lugar miles de votos de dicha candidatura de las elecciones europeas. Este pucherazo y sus correspondientes denuncias no fueron reflejados en la inmensa mayoría de los medios de comunicación, al igual que tampoco se informó de la poca transparencia y de las expulsiones de interventores en el recuento de los votos.


Sin embargo, ahora, todos los medios se hacen eco de un artículo escrito por Alfonso Sastre, cabeza de lista de II-SP, publicado en el diario Gara, y titulado “La prosa y la política”. El sindicato Manos Limpias ha denunciado Alfonso Sastre, Sindicatos policiales, el PSOE, PP y UPyD, ya han salido en su apoyo. Es preciso recordar que el sindicato de funcionarios Manos Limpias (en cuya cabecera de web, irónicamente, aparecen escritas las palabras justicia, libertad, igualdad y pluralismo político) cuyos líderes son claramente reconocidos ultra derechistas, se autodefine como un sindicato anti-corrupción y contrario a los “nacionalismos periféricos”. No se caracteriza por acciones sindicales sino por sus abundantes denuncias contra políticos socialistas, o nacionalistas vascos.


Lo que han hecho ha sido lo siguiente, gracias a su “rigor” informativo, los mass-media han transformado una propuesta de paz (si nos leemos el artículo se ve una llamada al diálogo para conseguir la paz) en una amenaza. Han cogido unas frases y las han sacado de contexto para dar a entender justo lo contrario de lo que se expresa. Obviamente esto era de esperar, no iban a permitir ideas tan diferentes a las suyas. Están creando el clima necesario para derribar a II-SP.


Tal vez, algunos no quieran admitir que el articulo es pacífico porque no están dispuestos al diálogo y a lo que ello supone, ya que el rédito que obtienen de lo que aquí ocurre es muy alto. De hecho Mayor Oreja es propietario de una empresa de escoltas privados. Y, para concluir, un mensaje al gobierno, díganme que conflicto se ha acabado por la violencia. Como bien dice Alfonso Sastre, sin diálogo no habrá paz, y sin paz se seguirán incrementando las listas de víctimas de ambos bandos.

extraido de: http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/

 

[MIGUELET]

Hola chic@s.

Por fin estamos de acuerdo en algo. El sindicato Manos limpias da ganas de vomitar.

No he leído el artículo de Sastre, pero no os quejeis antes de tiempo que la fiscalía ya ha dicho que no va a intervenir.

Saludos.

 

[_soap]

y t parece normal que el sindicato unificado de la policia pida la ilegalizacion de un partido? son ellos os que tienen que aportar las pruebas, como sabemos que van a ser objetivos si se han amnifestado polticamente?

y si nos quejamos es por la manipulacion informativa que hya alrededor.

por cierto, dime por favor un solo conflicto que se haya acabado por la violencia.

PD: si dialogamos sin nuestros perjuicios y sin topicos (dialectica de platon) podemos llegar a un punto de encuentro, y el primer paso ha sido concluir que manos limpias es una ironía y que dan mucho asco. xDDDDDDDDDDDDD

 

[MIGUELET]

Hola chic@s.

Pues que la policía pida la ilegalización me parece normal. Más o menos lo mismo que otras peticiones (como las de independencia, por ejemplo). Luego están los jueces y el estado de derecho para filtrar las peticiones y concederlas o no, en base a las leyes.

El derecho a petición es algo lícito (creo que está recogido en el 29 de la Constitución) y todos podemos pedir. Viene a ser algo así como "por pedir...". Ahora, que te concedan la petición es una cosa muy distinta y, en este caso, los jueces no la han dado.

Sinceramente, me sorprende que no te parezca normal que se pidan cosas. ¿La independencia sí te parece normal y otras cosas, como la ilegalización, no? Curioso. Doble rasero se llama eso. ¿Qué pasa que solo puedes pedir tú?

Existen muchos conflictos que se terminan con violencia. La guerra de Irak, por ejemplo. Una vez que intentaron atracarme. El atraco también terminó con violencia. Me negué a darles la pasta y me metieron una somanta de hostias importante. Les dí todo el dinero y el asunto terminó rápidamente con los ladrones corriendo con todo mi dinero. FIn del conflicto.

Muchos conflictos terminan así. Que no sea lo más correcto ya es otra cosa.

No creo que os quejeis por la manipulación informativa. Os quejais porque os apetece. La manipulación informativa es un hecho. Además es un hecho que también me afecta mi, no solo a ti. Si miras el mundodeportivo.es Villa va al Barça y si miras el Marca.com Villa va al Madrid. Es obvio de existe manipulación y nos afecta a todos. El victimismo ya es decisión de cada cual.

Puedes leer mis 6000 mensajes y se ves victimismo en alguno de ellos te invito a cenar si te pasas por mi tierra.

Esa manipulación de los periodistas de Madrid también afecta a otras nacionalidades históricas como la catalana y a ellos todavía no les he visto quejarse.

Saludos.

 

[_soap]

ero la policia se supone que debe buscar pruebas objetivas, ahora yo ya no me fio de que la spruebas que aporten para ilegalizar ii no esten manipuladas.


y conflictos sociales, noque te atraquen, quieres que acabaemos como en irak? dime un solo conflicto que haya cabado bien por la violencia.

 

[MIGUELET]

Hola chic@s.

Sigo pensando que muchos conflictos terminan con guerras. Por ejemplo la antigua Yugoslavia.

Bajo mi punto de vista, una posible solución sería convocar un referendum para ver que decide el pueblo vasco. Obviamente ese referendum no saldría gratuito.

Ese referendum sólo podría ser convocado tras 5 años de inactividad de ETA y su entorno de violencia. Si se cumple ese plazo, es decir, una demostración clara de voluntad de referendum y de no violencia, pues se vota y arreglado.

Saludos.

 

[_soap]

y en ese periodo el estado español declararia tambien una tregua?

por cierto, te vendria bien ver el documental la pelota vasca.


quieres que acabemos aqui como en yugoslavia?

 

[MIGUELET]

Hola chic@s.

Tregua es una palabra que afecta a ambos bandos que participan en una contienda.

He visto el documental que comentas. Un par de veces además.

Sinceramente preferiría que no acabase el asunto como en Yugoslavia, pero eso en realidad es asunto vuestro.

Saludos.

 

[_soap]

si el gobierno se empeña en acabr el conflicto por medio de la violencia pbres de nosotros, pero tambien de vosotos.

 

[silas prince]

Bajo mi punto de vista, una posible solución sería convocar un referendum para ver que decide el pueblo vasco. Obviamente ese referendum no saldría gratuito.

Ese referendum sólo podría ser convocado tras 5 años de inactividad de ETA y su entorno de violencia. Si se cumple ese plazo, es decir, una demostración clara de voluntad de referendum y de no violencia, pues se vota y arreglado.

Empezamos a entendernos...pero yo pienso que no se propondrá nunca, el objetivo del gobierno no es la paz, sino acabar con los movimientos independentistas (los de verdad, no tipo PNV) en españa, algo muy grande tendría que pasar para que ocurriera.

Saludos! :mrgreen:

 

[_soap]

eta eso lo acepatria, el estado español no (segun mis suposiciones), ahora quienes son los que no quieren paz?

 

[MIGUELET]

Hola chic@s.

eta eso lo acepatria, el estado español no (segun mis suposiciones)

Tú los has dicho, son tus suposiciones. De todos modos 5 años sin atentados y sin quemar autobuses son muchos para determinados elementos que no saben hacer otra cosa. Yo no creo que les resultara sencillo.

Saludos.

 

[_soap]

no le puedes culpar a eta d elo que hace la kale borroka, al igual que no puede sculpar al estado d elo que hacen los grupos neonazis, ambos estan interconectados, pero son fanaticos que muchas veces no puedes desactivarlos del todo. ademas, como sabes que un facha que no quiere proceso d epaz se coge una capucha y se hace pasa por abertzale para liarla?

 

[_soap]

estoy esperando repsuesta a la ultima pregunta, asi joder el proceso seria muy facil

 

[MIGUELET]

Hola chic@s.

La respuesta para mí es sencilla. Ni un facha ni diez disfrazados con capucha pueden parar la paz. Si no lo están logrando una banda de terroristas armados y organizados (Cada vez menos :lol: ) no creo que lo logre tampoco una banda de capullos integrales jugando a chungos.

Es solo cuestión de tiempo.

Saludos.

 

[Devil666]

El otro día hablando con una amiga de Bilbao, con la que tengo el placer de haber trabajado 10 años de mi vida, salió a la luz el tema del FASCISMO. Me comentó que cuando la dijeron que iba a trabajar en Valladolid, en 1998, tenía recelo por aquello de Fachadolid y que pensaba que la cosa estaba más politizada... el caso que la chica lleva viviendo aquí hace años y está encantada de la vida. Por mi parte decir que he estado varias veces en Euskadi y me parece un sitio fantástico para visitar. Para vivir... sobre todo cerca de las ciudades es algo caro jejejeje

Miren me comentó que en los 80 era NORMAL levantarse con un atentado de ETA. Eran tan numerosos que la gente ya se acostumbró a la muerte. Puede parecer extraño, pero todavía me veo en casa de mi abuela, después del colegio, comiendo un plato de macarrones con tomate en aquellos platos marrones de duralex, mientras salían las imágenes del atentado de Hipercor, de la plaza de la república Dominicana, Irene Villa con las piernas amputadas... Lo que me jode es que muchos chavales que ahora hablan de la patria vasca y demás... ni siquiera habían nacido cuando yo me estaba comiendo ese plato de macarrones, salpicados con trozos de personas.

Bien, los dos coincidimos (superamos los 30 años de largo y los dos nacimos cuando Franco la estaba palmando) que hacía mucho tiempo que no salía a la palestra la palabra FACHA. Pero desde hace unos años parece que se ha vuelto a poner de moda. Y lo peor de todo es la facilidad con la que se aplica. Ahora ya no se llama facha a un personaje de camisa azul, bigote, gafas negras, tirantes y brazo en alto. Ahora se llama FACHA a cualquiera que no comparta tus ideas. Y esto quizá debería preocuparnos, porque quizá el que llama FACHA a otra persona solo por este motivo, está actuando como un fascista. Las cosas se tienen que razonar, no basta con llamar FASCISTA.

Me parece fascista que un grupo de jòvenes universitarios impidan a personas dar conferencias. Limitar la libertad de expresión es FASCISMO.
Me parece fascista quemar contenedores de basura, autobuses, cajeros automáticos o sedes de partidos politicos.
Y me parece FASCISTA matar a los que no comparten tus ideas. Es lo que hacía Hitler con los judíos.

Soy apolítico por necesidad. Teniendo un negocio cara al público no te puedes decantar por ningún partido político. Ni siquiera puedo expresar mi relación con mi equipo favorito de fútbol. Pero SI creo en la democracia, creo que ha servido para convertirnos en uno de los países del mundo con unos niveles de LIBERTAD muy por encima de TODOS los países europeos. No se puede llamar estado fascista y opresor a los ciudadanos que eligen libremente en las urnas a sus representantes. Y esto no tiene marcha atrás.


Que los vascos tienen derecho a exigir la autodeterminación? Por supuesto
Que la izquierda abertzale tiene derecho a estar representada políticamente? Por supuesto
Pero para ello antes tiene que desvincularse totalmente de los terroristas, la izquierda abertzale tiene que darse cuenta que ETA va a ser su lastre y va a hundir todas y cada una de sus LEGÍTIMAS aspiraciones políticas. El único problema que tiene ETA es que mata. ETA, en el fondo, no es tan distinto de un grupo mafioso y fascista, que extorsiona a los empresarios para financiarse y para poder seguir matando. El fin NUNCA justifica los medios.

 

[MIGUELET]

Hola chic@s.

Con fecha 30 de junio, el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo (la más alta institución jurídica europea) avaló la Ley de Partidos (que ilegaliza a Batasuna). Parece que no solo el estado español es opresor. Ahora también lo es Europa.

Aunque quizás se deba a una alianza multibandajudeomasónica contra Batasuna.

Os paso una entrevista. Quizás esté áltamente manipulada puesto que es un medio estatal y opresor, pero bueno, que cada cual saque sus conclusiones:
http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_3/Tes

Saludos.

 

[_soap]

lo opresor es el capitalismo, y es un sistema socieconomico mundial

 

[Devil666]

no le puedes culpar a eta d elo que hace la kale borroka, al igual que no puede sculpar al estado d elo que hacen los grupos neonazis, ambos estan interconectados, pero son fanaticos que muchas veces no puedes desactivarlos del todo. ademas, como sabes que un facha que no quiere proceso d epaz se coge una capucha y se hace pasa por abertzale para liarla?

Pues tienes toda la razón, solo una panda de fascistas puede poner un coche bomba con 200 kilos de explosivo y ponerla delante de un edificio donde duermen 40 niños y más de 120 personas. No se les puede llamar de otra manera.

 

[DAVID C.]

Estoy totalmente deacuerdo con Devil. Pasa lo mismo con los partidos nacionalistas catalanes, se les llena la boca llamando fascistas a todo el que le lleva la contraria. ¿Pero quien es realmente el fascista y el dictado? si proives el habla de una lengua que no es la que tu quieres, o si no dejas a los comerciantes poner carteles en el idioma que tu quieres. ¿Eso no es una dictadura?

Estan muy bien estos debates, pero supongo que tendreis bien claro que no vamos a cambiar la opinion de nadie por 10000 páginas que tenga este tema.

Saludos ESPAÑA.

 

[scrasfi]

y ésto hace escasos 20 minutos; aún no se conoce la autoría, creo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/30/baleares/1248955520.html

 

[scrasfi]

pues si; confirmado que ha sido eta, luchando por su tierra lejos de ella, y dejando 2 nuevas familias destrozadas.

 

[MIGUELET]

Hola chic@s.

Ojo David C., no mezclemos cosas. Una cosa es matar a gente o justificar ese tipo de actos y otra muy distinta es que determinados territorios con identidad cultural propia no tengan derecho a autodeterminarse si así lo desean o a tener su propia habla o cultura.

A mi me parece de lo más razonable que los vascos hablen vasco y los catalanes catalán. Yo cuando voy a Francia me hablan en francés puesto que es su cultura y no tengo problema en tratar de adaptarme. Pues lo más lógico es que cuando yo visite el País Vasco (un sitio precioso y que recomiendo a todo el mundo) o Cataluña (lo mismo) es que me adapte también a su lengua y costumbres.

Ojo que no hablo de países (fronteras políticas) sino que hablo de culturas (fronteras sociales y humanas).

España es un país precioso y con muy distintas culturas. Y las culturas están para conocerlas todas, además de para unir, nunca para separar y menos para imponer nada a nadie.

Otra cosa que tampoco debemos olvidar es que el 80% de la prensa se hace desde Madrid. Y claro siempre se tiende al centralismo (y además rancio) y a tratar de demonizar las ideas contrarias a ése centralismo...

Yo, por ejemplo, soy valenciano parlante, y, puesto que yo no le digo a nadie cómo debe hablar en su tierra, no tolero que nadie me diga como debo hablar yo en la mía.

Y te aseguro que en verano cuando esto se llena de turistas más de un rancio me ha mirado con cara rara per parlar la meua llengua. Estoy en mi tierra y hablo mi idioma. Creo que es obvio y lo más natural del mundo que lo hable y que quiera cuidarlo y defenderlo. Por supuesto, con educación, tolerancia y respeto.

Si a alguien le molesta o le asusta lo diferente que se quede en su casa. Así no tendrá problemas.

Saludos.

 

[_soap]

Hola chic@s.

Ojo David C., no mezclemos cosas. Una cosa es matar a gente o justificar ese tipo de actos y otra muy distinta es que determinados territorios con identidad cultural propia no tengan derecho a autodeterminarse si así lo desean o a tener su propia habla o cultura.

A mi me parece de lo más razonable que los vascos hablen vasco y los catalanes catalán. Yo cuando voy a Francia me hablan en francés puesto que es su cultura y no tengo problema en tratar de adaptarme. Pues lo más lógico es que cuando yo visite el País Vasco (un sitio precioso y que recomiendo a todo el mundo) o Cataluña (lo mismo) es que me adapte también a su lengua y costumbres.

Ojo que no hablo de países (fronteras políticas) sino que hablo de culturas (fronteras sociales y humanas).

España es un país precioso y con muy distintas culturas. Y las culturas están para conocerlas todas, además de para unir, nunca para separar y menos para imponer nada a nadie.

Otra cosa que tampoco debemos olvidar es que el 80% de la prensa se hace desde Madrid. Y claro siempre se tiende al centralismo (y además rancio) y a tratar de demonizar las ideas contrarias a ése centralismo...

Yo, por ejemplo, soy valenciano parlante, y, puesto que yo no le digo a nadie cómo debe hablar en su tierra, no tolero que nadie me diga como debo hablar yo en la mía.

Y te aseguro que en verano cuando esto se llena de turistas más de un rancio me ha mirado con cara rara per parlar la meua llengua. Estoy en mi tierra y hablo mi idioma. Creo que es obvio y lo más natural del mundo que lo hable y que quiera cuidarlo y defenderlo. Por supuesto, con educación, tolerancia y respeto.

Si a alguien le molesta o le asusta lo diferente que se quede en su casa. Así no tendrá problemas.

Saludos.

plas plas plas plas plas (+1)


una pregunta, es fascista prohibier manifestarse contra una politica del gobierno?

 

[DAVID C.]

Hola chic@s.

Ojo David C., no mezclemos cosas. Una cosa es matar a gente o justificar ese tipo de actos y otra muy distinta es que determinados territorios con identidad cultural propia no tengan derecho a autodeterminarse si así lo desean o a tener su propia habla o cultura.

A mi me parece de lo más razonable que los vascos hablen vasco y los catalanes catalán. Yo cuando voy a Francia me hablan en francés puesto que es su cultura y no tengo problema en tratar de adaptarme. Pues lo más lógico es que cuando yo visite el País Vasco (un sitio precioso y que recomiendo a todo el mundo) o Cataluña (lo mismo) es que me adapte también a su lengua y costumbres.

Ojo que no hablo de países (fronteras políticas) sino que hablo de culturas (fronteras sociales y humanas).

España es un país precioso y con muy distintas culturas. Y las culturas están para conocerlas todas, además de para unir, nunca para separar y menos para imponer nada a nadie.

Otra cosa que tampoco debemos olvidar es que el 80% de la prensa se hace desde Madrid. Y claro siempre se tiende al centralismo (y además rancio) y a tratar de demonizar las ideas contrarias a ése centralismo...

Yo, por ejemplo, soy valenciano parlante, y, puesto que yo no le digo a nadie cómo debe hablar en su tierra, no tolero que nadie me diga como debo hablar yo en la mía.

Y te aseguro que en verano cuando esto se llena de turistas más de un rancio me ha mirado con cara rara per parlar la meua llengua. Estoy en mi tierra y hablo mi idioma. Creo que es obvio y lo más natural del mundo que lo hable y que quiera cuidarlo y defenderlo. Por supuesto, con educación, tolerancia y respeto.

Si a alguien le molesta o le asusta lo diferente que se quede en su casa. Así no tendrá problemas.

Saludos.

Cierto Miguelet, pero yo no digo que los Catalanes, Valencianos o Vascos hablen el Castellano.
Lo que digo es que no es correcto que un Gobierno OBLIGUE a determinadas personas a utilizar su idioma.
¿Porque si un comerciante quiere poner el cartel de su negocio en Castellano no lo puede hacer?¿no es eso una dictadura?. Eso en Francia no pasa, que yo sepa...
Un saludo.