Sacar THC con alcohol... y oidio?

[flok]

Un poco mas de leña a la hoguera...

Si se ha sugerido que el uncinula necator es la variedad de hongo causante del oidio en la vid, cabe la posibilidad que el de la maria sea otro, verdad?
Pues aqui os dejo un listado de variedades de hongos que tambien producen oidio. ¿Cual será la nuestra?

http://commons.wikimedia.org/wiki/Powdery_mildew

Cuando sepamos cual es, igual podemos averiguar que se sabe de su toxicidad para el ser humano...

Salut!!

 

[Abelillo21]

Buen apunte tio me lo guardo

 

[miguelsncrew]

Muy interesante post, a ver esos documentalistas si pueden llegar a unas grandes conclusiones. Alguien se ofrece como conejillo de indias, jejejejjee?? Como bien decis, parece inocuo ingerido via oral, pero creo que lo importante es si se podría extraer aceite, ya que sería la única forma de poder jumarlo, o me equivoco?

Un saludo y estamos por aqui olisqueando!

 

[flok]

Saludos a tod@s!!

Lo de poderlo fumar lo dejo a la espera de saber la toxicidad en pulmones del hongo. Porque lo que si ya se puede afirmar, o almenos asi lo hace un biologo en otro foro, es que las esporas de los hongos resisten cualquier temperatura que se les eche.
El comenta que en laboratorio colocan las esporas en tubos de ensayo y le aplican el mechero para que éstas se abran y asi les pueden inocular colorantes para no se que pruebas. Comenta que se necesitan mas de 3 minutos del mechero ese de laboratorio para conseguirlo, pero aun y asi la espora sobrevive. Pa cagarse.

A ver si lo vuelvo a encontrar y pongo el enlace.

Por cierto, que anoche mandé un mail al departamento de Biologia de la Universidad de Barcelona, ya que es la sede de una unidad de micologia internacional. A ver si nos cuentan algo.

Seguiremos. Salut!!

 

[MARC600F]

Una pequeña preguna:

Con una pipa de agua no evitamos las esporas? o no?

 

[flok]

De las esporas no nos libra ni dios un dia que tenga inspirado...
Lo que estamnos intentando averigrar es que toxicidad tienen realmente esas esporas...

Salut!!

 

[wallace25]

Creo que la prueba mas clara de que el oidio no afecta a los seres humanos es que de ser asi los trabajadores de los viñedos, de los invernaderos de tomates estarian todos con los pulmones dañados y todos los que tengais plantas con oidio habeis respirado al lado de las plantas...., es mas perjudicial para nuestros pulmones aspirar cualquier pesticida o funguicida de cobre por ejemplo que las esporas de oidio, mucha gente repite lo mismo si fumas oidio te crecera en los pulmones, sin pensar que el oidio solo crece sobre materiia vegetal, poner oidio encima de un huevo crudo a ver si se desarrolla, los hongos de forma generica se dice que no se deben fumar por el peligro a que se desarrollen en los pulmunes pero solo aquellos que pueden desarrollarse como son todos los mohos por lo tanto no hay quue ser tonto y si durante el curado os sale moho, cogollo pa la basura o para cocinar si no sois excrupulos. Como al final cada una va a seguir pensando lo que quiera creo que los que vivais en ciudades con escuelas tecnicas de Ingenieros agronomos o agricolas os podeis pasar por el departamento de fitotecnia que seguro que algun profesor de buen rollo os explica lo del oidio y se os quitaran las dudas ( no pregunteis a los alumnos que como os contesten los que sean de industrias o rurales vais apañaos, jajaja).

 

[flok]

Otra perla encontrada en http://espanol.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070721121812AAOXidN

"Las micosis en el hombre:
Un pequeño número de hongos son capaces de causar enfermedades en el hombre por una verdadera infección. Para la mayoría de ellas la invasión del tejido del hospedador es accidental, ya que su hábitat normal es el suelo. Las excepciones son los dermatofitos, que residen en la epidermis, pelo y uñas; éstos son transmisibles de persona a persona o de un animal a una persona.
Las micosis se clasifican generalmente de acuerdo con la profundidad de su penetración. Las vamos a considerar formando tres grupos:
- las dermatomicosis
- las micosis subcutáneas
- las micosis profundas o sistémicas
Las dermatomicosis. Las lesiones anulares escamosas de la piel causadas por los dermatofitos se denominan tiñas (del latín tinea, polilla o gusano), ya que originalmente se pensó que estaban causadas por gusanos o por piojos. Generalmente se clasifican de acuerdo con la parte afectada del cuerpo: tinea pedis, más conocida como «pie de atleta», tinea capitis, o tiña del cuero cabelludo, y tinea corporis, o tiña de las zonas lampiñas del cuerpo. La mayoría de las tiñas están causadas por miembros de tres géneros de hongos: Trichophyton, Microsporum y Epidermophyton. Trichophyton puede crecer en el pelo, en la piel y en las uñas; Microsporum puede crecer solamente en el pelo y en la piel; Epidermophyton puede crecer en la piel y ocasionalmente en las uñas.
Esos organismos son transmitidos por contacto directo con pelos o escamas epidérmicas infectados. Los animales forman un reservorio adicional; por ejemplo, el 30 % de los perros y gatos son portadores de M. canis, un organismo que puede causar la tiña del cuero cabelludo en los seres humanos.
Las micosis subcutáneas: Estas infecciones se inician cuando ciertos hongos habitantes del suelo se introducen bajo la piel mediante espinas o astillas, o como contaminantes de las heridas. Las enfermedades que provocan están agrupadas en tres categorías: la esporotricosis, caracterizada por lesiones ulcerosas en la piel, está causada por una levadura de la especie Sporotrichum schenkii; la cromoblastomicosis, caracterizada por lesiones en la piel conteniendo células de levadura de color pardo, puede estar causada por diversas especies fúngicas, y la muduromicosis, caracterizada por una destrucción general de los tejidos del pie o de la mano, puede estar causada por varios hongos, así como por diversos Actinomycetes (bacterias).
Las micosis sistémicas: Un pequeño número de especies fúngicas producen lesiones profundas en el órgano infectado o lesiones ampliamente diseminadas por el cuerpo. Incluyen cuatro habitantes del suelo: Blastomyces dermatitidis, Histoplasma capsu/atum, Coccidioides immitis y Cryptococcus neoformans. Comprenden también habitantes normalmente inocuos del cuerpo, tales como Candida albicans, que se hacen invasores sólo cuando han sido alteradas las defensas antimicrobianas normales del individuo. Por ejemplo, Candida causa enfermedad cuando la flora normal ha sido suprimida mediante una terapia antibiótica, cuando se está suministrando un tratamiento inmunosupresor o cuando el individuo está fuertemente debilitadopor otra enfermedad.
Candida albicans: Candida es un miembro inocuo de la flora normal de las membranas mucosas (tejidos epiteliales) de los tractos respiratorio, gastrointestinal y genital femenino. En pacientes debilitados puede producir una enfermedad sistémica o lesiones localizadas en la piel, boca, vagina o pulmones.
La mayoría de las personas albergan este microorganismo, por lo que la transmisión no es un factor de la enfermedad. La prevención exige el mantenimiento de las defensas. Las infecciones de Candida aparecen con frecuencia después de una toma prolongada de antibióticos.
Fuente(s):
Nena"

Me quedo con el inicio del artículo: "Un pequeño número de hongos son capaces de causar enfermedades en el hombre por una verdadera infección."

 

[flok]

Aqui va otro enlace, que puede comenzar a dar luz verde a la posibilidad de que SI sea tóxico...

http://www.bvs.hn/RMH75/pdf/1931/pdf/A1-11-1931-4.pdf

... Desde el punto de vista práctico,
la broncomicosis puede clasificarse
como sigue:
(1) La producida por organis
mos de « l e v a d u r a » , hongos
del tipo Blastomyces, Cryptococcus
(Torula), Sacharomyces, Monilia,
Endomyces
(2) La producida por hongos
filamentosos: (a). Del tipo del
gado, nocardia, anaeromyces,
víbriothrix: (b) — de tipo más
largo—oidium, hemispora: (c).
con estructuras conidias caracte
rísticas y fructificaciones, aspergillus,
penicillum, mucor, etc....

REVISTA MÉDICA HONDUREÑA
Blastomicosis Cutánea y Pulmonar
Por el Dr. F. J. Altschult
Long Branch, N. J.


Ya tenemos algo mas...

 

[flok]

ATENCIÓN

Nos han respondido el mail!!

Esta es la respuesta, en catalan, del señor Enric Gracia (http://www.ub.edu/agroecologia/masterae/58,enric-gracia.html), doctor en Biologia en la Universidad de Barcelona y profesor de Micologia aplicada.

Hi ha dos fongs que produeixen aquesta malaltia: Sphaerotheca macularis i
Leveillula taurica(el mateix que produeix la malaltia al fonoll)
No son problemàtics a les persones.
Les pots curar amb una solució de bicarbonat sòdic (el casolà)
Mira la plana:
http://books.google.es/books?id=cDCMiaORLYsC&pg=PA111&lpg=PA111&dq=Sphaeroth
eca+macularis+hemp&source=bl&ots=bEU4zATSBP&sig=wGM60yMVcAXn16I_CwZWONmuKqo&
hl=ca&ei=NwvOSu3oJsT24Aba3JGpAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=one
page&q=Sphaerotheca%20macularis%20hemp&f=false

El llibre, l'adhereixo
Enric


Y ahora, que dice la gente???

 

[pakamadis]

Yo digo que le preguntes si pasa algo por fumar YERBA con oidio o brotitis, y aprovechamos el tiron. Porque a mi me da que habla del tratamiento de las plantas.
un saludo,
p.

 

[KABE]

wenas

Flok, dale y pregunta Por cierto, ¿qué es el fonoll?

 

[elbiologo]

los "oidios" que citas tampoco salen en las listas.
los que mencionan en las listas so n MOHOS que son de la orden mucorales y son mohos comunes que dan alergias y cosas asi. El aspergilus y mucor sobre todo. Yo fume hierba enmohecida hace años y lo ppase mal, no repetiria la esperiencia. Algun cogollo con botritis seca he fumado y estaba rico.

que la espora de oidio sobreviva en alcohol le daba yo una posibilidad en un millon.Ahora tras leer las listas,le doy una en un billon. Estaninocuo que su espora no tiene ni media ostia,sino ya habria alguna cita.

laveterinaria ha sido prudente y no ha querido cargar con el marron de que te fumes algo que te mande al hospital por darte el visto bueno. O le han dao el carnet de veterinaria en una tombola de feria JAJAJAJA
Mientras no lo sustancie con pruebas no me merece el menor credito.
habria queir a
lafarmaceutica y decirle que el alcohol que vende para desinfectar heridas no es muy bueno, que no sirve para matar esporas de oidio JAJAJAJAJA

a laveterinaria surgierele que mire en las bases de datos de animales enfermos a ver si encuentra alguna cita. Las vacas estan todo el dia oliendo esporas y con el hocico metido en la hierba, a ver si a alguna le ha dado alguna vez un jamacuco JAJAJAJAJAJA

Perdonar que me descojone, pero estoy de viaje y algo borracho

Conste que desaconsejo fumar ese material contaminado, mi consejo es pasarlo por la cocina si no esta muy podrido.

chavales,seguir investigando porque algo vamos sacando en claro.
saludos

 

[flok]

Yo digo que le preguntes si pasa algo por fumar YERBA con oidio o brotitis, y aprovechamos el tiron. Porque a mi me da que habla del tratamiento de las plantas.
un saludo,
p.

El mail que le mandé (en catalan tambien, por eso ya no lo he colgado) era bastante extenso y contaba la historia tal cual es. Que soy fumador de hierba y que en mi afan por informarme de todo lo referente al cultivo he recurrido asiduamente al foro. y que hay una disparidad de opiniones sobre la posible toxicidad. Le pregunté exactamente eso, el hongo o hongos causante del oidio en la maria y los riesgos para la salud por cualquier via (fumado, ingerido, dermico,...). Entiendo que su respuesta, sabiendo que esa era la pregunta, es generica.

Por cierto, ¿qué es el fonoll?

Fonoll es hinojo. Antes no he traducido por prisas, pero si hay alguien interesado solo tiene que pedirlo y lo traduzco en un plis, aunque creo que al ser un texto corto se entiende bastante bien. Pero repito, el que quiera traducción que la pida, no problem!!

aveterinaria ha sido prudente y no ha querido cargar con el marron de que te fumes algo que te mande al hospital por darte el visto bueno

Me fue muy sincera y me dijo que de una espora a otra hay un mundo, y que sin saber cual era la nuestra no se queria mojar. Cosa que considero totalmente lógica y de agradecer, el no dar falsa información.

Mientras no lo sustancie con pruebas no me merece el menor credito

La respuesta del tipo este (eminencia en su campo, por lo que estoy leyendo) se basa en sus conocimientos, no pocos, pero además lo referencia con el libro ""hemp diseases and pests"", que es un tratado del año 2000 específico sobre "enfermedades y parásitos del cáñamo: gestion y control biologico". Se puede consultar parcialmente en http://books.google.es/books?id=cDCMiaORLYsC&pg=PA111&lpg=PA111&dq=Sphaeroth#v=onepage&q=&f=true .

 

[MARC600F]

Me cuesta entender lo que dice este hombre, segun lo que pone no es perjudicial fumarlo o comerlo... pero te contesta ya haciendo referencia al hongo del oidio de nuetras matas? Es decir no puede desarollarse en los pulmones? según él?
Aclararmelo un poquitin... que tenemos de momento? sigo el tema pero no me queda claro cuando se expresa en mail el doctor biologo.
No es cuestión de idioma, ya que soy catalan, pero al no ver las preguntas que haria en su momento flok no lo pillo.

Gracias

 

[flok]

Yo creo que está clarísimo lo que dice.

Solo hay dos hongos que puedan ser los causantes del oidio en la planta.

Ninguno de estos hongos es problematico para las personas.

Mas claro, agua!!


PD: ¿habria que hacer un post fijo con esta info? ¿Quizá será complicado un cambio de chip a estas alturas? ¿Alguien demuestra lo contrario, contradiciendo la version del micologo especialista?

 

[MARC600F]

Joderrr! pues aqui solo hacemos que decir que es malisimo... nose, me creo las palabras del biologo porque es especialista en eso y seguro que sabe más que ninguno de nosotros pero me quedan dudas... esto solo referido al oidio, nada de botritis.
Este tema es interesante y creo que habria que resaltar este post, ya que no he visto un tema tan profundo sobre el oido en ningún foro y falta información.
Entonces si yo tengo yerba con algo de oidio y separo lo afectado de lo "teoricamente" no afectado, puedo fumarme la parte no afectada aunque quede por ahí alguna espora? según esto (aunque no lo haré por mania ) podria fumarme un cogollo blanco?
Cuidado porque hay peña que se toma todo al pie de la letra y en cuanto lee algo así se va corriendo a fumarse todo lo que tiene con oidio.
Es algo delicado. Me parece que tiene pies y cabeza todo lo dicho aquí pero como son tantos los comentarios malos sobre el oido...

SaludooooOS!!!! y muy buenas aportaciones compañeros!

 

[elbiologo]

muy bueno haber localizado a esos anamorfos del oidio,sphaeroteca ,que ataca el lupulo, y sospecho que la maria ya que son cannabaceas, y el levirullula??' o como sea, que es el del finochio o fenol o hibojo.
Hemos logrado sacar en claro que no presentan toxicidad para el hombre.

del asunto de las esporas no menciona nada, asi como el libro en ingles habla de conidios y ascosporas...pero no da datos de su resistencia o sus caracteristicas.
respecto a esa historia del biologo doctor , habria que saber de que esporas esta hablando ,esas que aguantan tanto calor,etc...
Hay esporas de resistencia, exosporas,endosporas, telosporas.... no estoy ahora mismo muy en el tema, pero me da que no todas tienen la misma resistencia.
Hay una teoria por ahi del origen extraterrestre de la vida, o al menos la posibilidad de que esporas crucen el espacio interestelar y llegen a la tierra a germinar.....eso hace que se les tenga mucho respeto a las esporas.

me quedo con la duda de que hace el bicarbonato con las esporas de oidio...las mata??? porque si no las mata volverian a germinar y entonces como puede ser tan efectivo el bicarbonato como dicen. Parece que su accion se debe a que es alcalino y los hongos pregieren un medio acido.

Y otra duda: a quien se le ocurrio limpiar el oidio con alcohol sino mata las esporas? que hace ,solo mata el micelio y ,como antes deja las esporas para que vuelvan a germinar?'

sigo convencido (llamarme testarudo jeje) que esas esporas de oidio no tienen de resistencia ni media ostia,

 

[nakata]

bua despues de mirar esto me kedo mas tranquilo 8)

 

[wallace25]

Por fin hay alguien mas que esta entendiendo lo del Oidio, llevo unas semanas leyendo en todos los post de este foro y del cannabis lo malo que es, y he intentado en algunos explicalo que no es asi, pero nada , la gente sigue con sus leyendas urbanas... esto es como hace cien años decian que si te la cascabas te quedabas ciego, sisi y seguro quue mas de uno deciia quue tenia un colega ciego de cascarsela... en fin el oidio no puede NEVER NEVER NEVER, COMO DIRIA EL TITO FLORENTINO reproducirse en tus pulmones, solo sobre plantitas, marihuana, tomates, rosales, celulas vegetales no animales.
El riesgo del oidio o de secar plantas como la nieve es que es imposible o muy dificil detectar en estas plantas a los mohos que esos si que pueden ser putos de cojones, esos son los todoterrenos de los hongos y crecen en materia vegetal o animal..., por eso si dudas en cuanto a si lo blanco es Oidio no lo fumes, si fuera oidio lo podrias fumar, otra cosa es que los tricomas estaran mas degradados y que la planta al estar debil produzca poco y menos potente.

 

[flok]

Yo saco mis conclusiones, per me las quedo para mi.
Simplemente estoy orgulloso del trabajo hecho (bastante facil, la verdad) para sacar a la luz unos datos que pueden dar que pensar a mas que uno, sobretodo por la capacidad que tenemos todos (y me incluyo, faltaria mas) de repetir hasta la saciedad supuestas verdades sin saber donde se fundamentan.

Ahora tenemos identificados los causantes del oidio y sabemos que, segun un profesor en biologia y micologia de la Universitat de Barcelona, Enric Gracia, que manda un mail con sus datos docentes (no se esconde), estos causantes no afectan en ningun modo al ser humano.


A partir de aqui, que cada uno le de la importancia que quiera y que actue como le plazca, como no, pero seria de agradecer a los obstinados en negarlo que se documenten y apuerten pruebas de lo contrario.

PD: A los moderadores, ¿no merece un lugar destacado en el foro esto? Habria que cambiar la info de las guias que afirman lo contrario para ser fieles a la verdad, ¿no creeis?

 

[nakata]

o por lo menos q el mensaje ese sea facil de ver , q esta curraisimo , nada da mas segurida que leer el mensaje del biologo 8)

 

[KABE]

Bueno chicos, un 10 por las labores de investigación :wink: os lo mereceis

 

[elbiologo]

Y como premio,jejeje, un magnifico licor de hierbas al que nos invita flok

 

[flok]

Para el licor es para lo que usare a partir de ahora las partes afectadas, eso si, sin descuidar las plantas.

Y por la cata de licor, cuando querais os pasais, que este año será de experimentos varios. Ungüento, aceite, mantequilla y probaré a destilar, a ver que tal.

Con mas tiempo abro un post nuevo con un resumen de este, para poderlo tener mas a mano y que pueda servir de referencia a quien esté interesado.

 

[pakamadis]

GOOD JOB!!!

Vamos ahora a por la brotitis?

saludos,
xx.

 

[euristico]

yo direis lo que querais, k no es perjudicial y que no pasa nada, pero el pestazo que hecha un cogollo infectado con oidio, el mal gusto, y las nauseas que producen estos cogollos al fumarlos.... siempre k tengan blanco o brotitis a la basura...

és mi opinión. a mi me da = que se reproduzcan en los pulmones o no, a mi lo que me importa és que és malo de cojones.

 

[Skyhold]

euristico, no se está hablando de que huela o sepa mal un cogollo infectado con oidio. Se está demostrando que el oidio fumado no es perjudicial para la salud. Si huele mal y sabe mal al fumar, pues con esos cogollos se podrá hacer algo de cocina cannabica, ungüentos, etc... pero quien se lo quiera fumar con lo expuesto en este hilo sabe que no es nocivo.

 

[pakamadis]

euristico, no se está hablando de que huela o sepa mal un cogollo infectado con oidio. Se está demostrando que el oidio fumado no es perjudicial para la salud. Si huele mal y sabe mal al fumar, pues con esos cogollos se podrá hacer algo de cocina cannabica, ungüentos, etc... pero quien se lo quiera fumar con lo expuesto en este hilo sabe que no es nocivo.

...o en mi caso, para hacer hashis...
p.

 

[malakita]

buenas.

Sobre lo de que no se puede reproducir en animales...tampoco una semilla en principio, y no hace mucho se vio un nota con una abetito en sus pulmones...
Yo no me atreveria a lanzar nada categoricamente sobre este tema...la naturaleza es mas sabia que todos los cientificos juntos...de hecho, estos cada dia contradicen lo que decian años atras....asi que, la ciencia en este aspecto , para mi, no es exacta ni concreta.

sobre lo de fumar, ya me cansa, haced lo que querais amigos, yo sabre que hacer tambien.

Os dejo el link del abeto http://www.nopuedocreer.com/noticias/48 ... e-un-ruso/

saludos