El laboratorio de Sermoco ????

ElToller

Gran Cogollo
8 Agosto 2016
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Tengo tanto lo uno como lo otro hecho. @Cannalicius ya te dije que ayer en las horas muertas en el aeropuerto estuve con la libreta y el boli y me monté también un sistema con esquejes. Lo pasaré a limpio y lo colgaré. También buscaré dónde tengo el sistema con 1 armario, aunque es un poco más mierder. jajajajaja
Pa mierder yo amol de mi corason

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xDKreiv

Gran Cogollo
6 Enero 2017
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Muchas gracias por tus dudas. Son súper súper sensatas. :) Amos por partes:

1- mayores costes: lo que tú comentas se llama inversión inicial. Está bien visto pero no afecta a lo que yo comento. Yo hablo de eficiencia espacial y lumínica, no de rebajar costes iniciales. Esos no están en nuestras manos. Digamos que el ejemplo es por si alguien tiene la duda de si comprarse un segundo armario o no o que hablamos de alguien que ya tiene 2 armarios. De todas formas, y aunque esté bien visto, luego hay otros 3 conceptos en economía que son: la amortización los costes fijos/variables y la carga, incluso podríamos hablar del coste de oportunidad. Pero x no entrar en temas técnicos, digamos que el ahorro energético es de un 15% sobre el total del cultivo. Digamos que el coste del cultivo iban a ser 100 y ahora son 85. Por el hecho de haber cambiado el sistema, "tienes" 15€/ cultivo respecto al sistema "clásico". En 10 cultivos son 150€, en 20 son 300€ y equipo nuevo. Y eso sólo con lo que te has ahorrado en electricidad. A eso habría que sumarle los no-gastos de amortización de equipos: al ser los cultivos más rápidos, gastan menos el equipo y en consecuencia duran más. Ese es otro ahorro aunque es infinitamente más complicado de calcular y explicar.

2- mayor mantenimiento: precisamente todo lo contrario. Como he dicho, cultivos más cortos (o eficientes temporalmente) hacen que los equipos se usen menos, gasten menos, duren más.

3- Respecto al tema de riegos, es harina de otro costal. Estamos hablando de sistemas más eficientes (tiempo-espacio-coste). Lo de los riegos va en paralelo. Porque... Y este mismo método con riego automatizado?

4- espacio de germinación y espacio. También la clavas en lo que dices aquí, aunque yo lo veo de otro modo. Si te fijas, sólo solapa 2 semanas de plántulas recién nacidas con árboles que están acabando su floración. Si germinas y pones en maceta pequeña, cuánto espacio crees que les quitará a las grandes durante 2 semanas? Más bien poco o nada. La idea es que compartan el espacio o, más bien, que las pequeñas ocupen los huecos que dejan las plantas mayores por abajo. En 2 semanas no crecen casi, así que con que las viejas lleven una pequeña poda de bajos es suficiente. E incluso seguramente sin ella también vaya bien.


De todas formas, todo lo que has planteado son mis "dudas a testear". Estas te las he rebatido con lo que creo que será (de momento sólo es una teoría), pero la que más me preocupa desde que empecé a pensar este sistema fue lo de que las 2 primeras semanas estén a 12 en vez de 18 y además estarán a la sombra de las grandes, o les hago un invento para tenerlas a más altura (porque el foco estará al máximo de altura en ese punto de floración) o es posible que se espiguen mucho. Tendré que probar y ver. jejejeje.
Si vamos a ir por partes, por que he puesto demasiada información.

El tema 1 lo voy a dejar para más adelante para contestar a Canna y a ti a la vez.

2 - Creo que no es todo lo contrario, creo que no lo he planteado del todo bien, en esto entra también el apartado 3. Lo intentare plantear de mejor forma. Como te he dicho hay que estudiar todas las vertientes, primero poner que son dos montajes; Luego tenemos el tema de cultivo, son 2 armarios en vez de 1, diferentes tipos de riegos y abonos, diferentes tipos de crecimiento y seguramente diferente tipos de variedades, doble limpieza de armario, diferentes tipos de fotoperiodos y un largo ETC, que alguien que tiene un armario de madres te dice que aun que compense que compensa no te digo que no, si es cierto que con lleva un mayor tiempo en mantenimiento, exactamente el doble.

3 - Este caso me refería a cuando hablamos de ahorro de tiempo, y me refería más bien al tiempo que nos ahorramos nosotros. Al ser diferentes variedades y en diferentes fases o tiempos de crecimiento sus riegos son totalmente diferentes, hay plantas que comen más agua o abonos, otros menos. Como te digo una vertiente más que tener en cuenta.

El riego automático, aun que es un ahorro de tiempo tu ten en cuenta que para tú sistema sería mas complicado al necesitar dos sistemas de riego, date cuenta que al estar en diferentes tiempos necesitara diferentes dosis de agua y abonos, por lo tanto necesitarías un sistema para el armario 1 y otro para el armario 2.

4 - Tu modo no esta mal de verlo, pero no lo veo ideal, digamos que las pones abajo de las plantas seguramente se espiguen dado que tendrá la iluminación lejos y es lo que veo en parte mal, que claro efectivamente si fuese 2 semanas una planta en una maceta de las mas pequeñas digamos 7cm x 7cm en total con 5 ocupariamos 14cm x 21cm o 21cm x 14cm como quieras ponerlo, pero claro para un desarrollo normal tendría que estar a una distancia correcta o si esta abajo que reciba la luz demasiado bien.

Para este caso, te diría lo mismo que @Cannalicius seria más optimo un pequeño espacio con una pequeña bombilla para ese poco tiempo.

Tema 1:

Creo un sistema como el que comentas también implicaría 2 armarios, uno de crecimiento con madres y otro de floración, solo le vería sentido compararlo si tiraras de esqueje con madres pequeñas anticipándote (de cara al ahorro) como se ha hecho siempre al sacarlos para justo meterlos, el que él propone implicaría poder tirar de semilla sin madres y sin tener un lugar especifico para crecimiento aparte y obtener mas rendimiento/espacio al usar esos 2 armarios para florecer, en vez de uno para cada cosa solamente.

@xDKreiv Habría que estudiar cuanto tardaríamos en recuperar esa inversión extra teniendo en cuenta el ahorro a largo plazo. Lo de las primeras semanas a 12/12 es el único punto que aclararía o mejoraría y es cierto que entonces pone mi comentario a @ElToller en entredicho en cuanto a armarios se refiere, pero dado el tamaño en ese punto podríamos tener un micro armario que solo activaríamos en esas semanas concretas con un sistema para mantener crecimiento sin ser 18h, que ahora no recuerdo 12h Luz / 5,5h Oscuridad /1h luz / 5,5 oscuridad juraría.
Efectivamente hablaba de inversión inicial, pero también os digo que yo lo extrapolaba a todo tipo de cultivos, y imaginaros aquí un armario más grande de 1x1 por ejemplo, no solo sube la inversión inicial, si no también los costes de cultivo. Los abonos, las semillas, el sustrato, iluminación ( Que si utilizas LED pues es cada más tiempo pero si es HPS o LEC es algo a tener en cuenta ), el agua tambien seria importante no todos tienen ósmosis y si tienen también es un desgaste de litros mayor.

Todo esto seguramente lo amortices no digo que no, no me peguéis, solo como digo es algo a tener en cuenta.

Como te digo el mayor problema siempre es la relación entre espacio / plantas / crecimiento. Lo demás son cosas a tener en cuenta.
 

Sermoco

Gran Cogollo
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Si vamos a ir por partes, por que he puesto demasiada información.

El tema 1 lo voy a dejar para más adelante para contestar a Canna y a ti a la vez.

2 - Creo que no es todo lo contrario, creo que no lo he planteado del todo bien, en esto entra también el apartado 3. Lo intentare plantear de mejor forma. Como te he dicho hay que estudiar todas las vertientes, primero poner que son dos montajes; Luego tenemos el tema de cultivo, son 2 armarios en vez de 1, diferentes tipos de riegos y abonos, diferentes tipos de crecimiento y seguramente diferente tipos de variedades, doble limpieza de armario, diferentes tipos de fotoperiodos y un largo ETC, que alguien que tiene un armario de madres te dice que aun que compense que compensa no te digo que no, si es cierto que con lleva un mayor tiempo en mantenimiento, exactamente el doble.

3 - Este caso me refería a cuando hablamos de ahorro de tiempo, y me refería más bien al tiempo que nos ahorramos nosotros. Al ser diferentes variedades y en diferentes fases o tiempos de crecimiento sus riegos son totalmente diferentes, hay plantas que comen más agua o abonos, otros menos. Como te digo una vertiente más que tener en cuenta.

El riego automático, aun que es un ahorro de tiempo tu ten en cuenta que para tú sistema sería mas complicado al necesitar dos sistemas de riego, date cuenta que al estar en diferentes tiempos necesitara diferentes dosis de agua y abonos, por lo tanto necesitarías un sistema para el armario 1 y otro para el armario 2.

4 - Tu modo no esta mal de verlo, pero no lo veo ideal, digamos que las pones abajo de las plantas seguramente se espiguen dado que tendrá la iluminación lejos y es lo que veo en parte mal, que claro efectivamente si fuese 2 semanas una planta en una maceta de las mas pequeñas digamos 7cm x 7cm en total con 5 ocupariamos 14cm x 21cm o 21cm x 14cm como quieras ponerlo, pero claro para un desarrollo normal tendría que estar a una distancia correcta o si esta abajo que reciba la luz demasiado bien.

Para este caso, te diría lo mismo que @Cannalicius seria más optimo un pequeño espacio con una pequeña bombilla para ese poco tiempo.

Tema 1:



Efectivamente hablaba de inversión inicial, pero también os digo que yo lo extrapolaba a todo tipo de cultivos, y imaginaros aquí un armario más grande de 1x1 por ejemplo, no solo sube la inversión inicial, si no también los costes de cultivo. Los abonos, las semillas, el sustrato, iluminación ( Que si utilizas LED pues es cada más tiempo pero si es HPS o LEC es algo a tener en cuenta ), el agua tambien seria importante no todos tienen ósmosis y si tienen también es un desgaste de litros mayor.

Todo esto seguramente lo amortices no digo que no, no me peguéis, solo como digo es algo a tener en cuenta.

Como te digo el mayor problema siempre es la relación entre espacio / plantas / crecimiento. Lo demás son cosas a tener en cuenta.
Claro, tienes el doble de equipo pero sacas el doble de producción en menos del doble de tiempo y con menos coste. O sea que producción será la misma pero produces más rápido y más barato.
A grandes rasgos, estos son los factores de conversión:
- equipo: x2
- producción: x2
- tiempo: x1,6 (-20%)
- costes eléctricos: x1,7 (-15%)
- costes amtz equipo: x1,8 (-10%***)


Lo único que me sigue chirriando es lo de la luz que reciban y lo que se espiguen esas primeras semanas. Si se quiere, también se puede añadir una luz durante 6h para complementar pero eso ya implica demasiado trabajo.
 

xDKreiv

Gran Cogollo
6 Enero 2017
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Claro, tienes el doble de equipo pero sacas el doble de producción en menos del doble de tiempo y con menos coste. O sea que producción será la misma pero produces más rápido y más barato.
A grandes rasgos, estos son los factores de conversión:
- equipo: x2
- producción: x2
- tiempo: x1,6 (-20%)
- costes eléctricos: x1,7 (-15%)
- costes amtz equipo: x1,8 (-10%***)


Lo único que me sigue chirriando es lo de la luz que reciban y lo que se espiguen esas primeras semanas. Si se quiere, también se puede añadir una luz durante 6h para complementar pero eso ya implica demasiado trabajo.
Efectivamente pero tambien.

Tiempo del cultivador: x2,4%
 
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Sermoco

Gran Cogollo
17 Agosto 2017
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Efectivamente pero tambien.

Tiempo del cultivador: x2,4%
Algo más de trabajo 'manual' lleva, obvio. Quien algo quiere, algo le cuesta. Estoy seguro de que los que vayan más pelados que el culo de un mono agradecerán especialmente el ahorro y no les importará echar un ratillo más en el armario. jejee. Por otro lado, con la calculadora de EC que publiqué en este hilo, ahorras todavía más tiempo con la preparación de los caldos. ;)
 

yavi

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30 Marzo 2018
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En regar y aderezar el agua con dulces manjares y ajustarlos a sus mejores puntos de salazón así como acidez, el tiempo por planta disminuye bastante, el agua de base lo vas a medir una vez de pH y conductividad, cuántas más menos tiempo por unidad.
 
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Sermoco

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17 Agosto 2017
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@ElToller , aquí te dejo la tabla con 1 solo armario (+ zona de secado). El ahorro no es tan grande como con 2 armarios pero sigue estando ahí. El tema de costes energéticos, -10%; ahorro de tiempo (5-8%). No es mucho pero como de un amigo, "de mica en mica s'omple la pica" [pasito a pasito se llega a cualquier lado]. ;)

cultivo_continuo_1armario.JPG
 
D

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Invitado
@Sermoco yo daba abasto el armario de floración de 1.20x1.20 con un armariete de 75 de largo 35 de ancho y 90 de alto.
El armario grande a 12/12 o 11/13 siempre y el peque germinacion y cría asta que cortaba alguna o algunas.
Dejaba espacio al centro y entraban todas en macetas peques.
Yo el armario grande me lo descompensa metiendo plantas de diferentes tiempos, igual tenía desde 8 semanas de flor a 16 semanas.
Unas salían y otras entraban. Eso sí para no volverme loco con la nutrición, buena mezcla de tierra y ajustar solo el Ph.

Tenía unos seguís en otro foro ya hace unos años que compartía esta forma de cultivar, pero ya hace unos años que lo cerraron.
Plantéate el vegetativo en realizarlo en espacio reducido y pasar a las mini macetas.
 

ElToller

Gran Cogollo
8 Agosto 2016
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@ElToller , aquí te dejo la tabla con 1 solo armario (+ zona de secado). El ahorro no es tan grande como con 2 armarios pero sigue estando ahí. El tema de costes energéticos, -10%; ahorro de tiempo (5-8%). No es mucho pero como de un amigo, "de mica en mica s'omple la pica" [pasito a pasito se llega a cualquier lado]. ;)

Ver el adjunto 739474
Como se interpreta la tabla y los colores? Que me dejas to loco con esas cosas

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ElToller

Gran Cogollo
8 Agosto 2016
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@Sermoco yo daba abasto el armario de floración de 1.20x1.20 con un armariete de 75 de largo 35 de ancho y 90 de alto.
El armario grande a 12/12 o 11/13 siempre y el peque germinacion y cría asta que cortaba alguna o algunas.
Dejaba espacio al centro y entraban todas en macetas peques.
Yo el armario grande me lo descompensa metiendo plantas de diferentes tiempos, igual tenía desde 8 semanas de flor a 16 semanas.
Unas salían y otras entraban. Eso sí para no volverme loco con la nutrición, buena mezcla de tierra y ajustar solo el Ph.

Tenía unos seguís en otro foro ya hace unos años que compartía esta forma de cultivar, pero ya hace unos años que lo cerraron.
Plantéate el vegetativo en realizarlo en espacio reducido y pasar a las mini macetas.
No se, el tarao de este foro que hace este tipo de cosas eres tu

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escorpio23

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19 Octubre 2018
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Di ke si tollerr. Ke el como sabe ke numero es ke. Pero ami ma parecido a chino del antigüo xDD

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ElToller

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8 Agosto 2016
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Di ke si tollerr. Ke el como sabe ke numero es ke. Pero ami ma parecido a chino del antigüo xDD

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Yo he visto los colores y he pensao va esto esta echo pa que cualquier fumao lo entendia pero cuando me he puesto a mirarmelo me ha entrao el cangele

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ElToller

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8 Agosto 2016
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No llegamos a los 140 de Conciente I.T
como kiere sermoco xDD

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No tio, el problema es que lo pone con colores que parece que es para entenderlo mejor y resulta que te lian mas los colorines que si fuera una simple hoja de calculo...

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Sermoco

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17 Agosto 2017
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No tio, el problema es que lo pone con colores que parece que es para entenderlo mejor y resulta que te lian mas los colorines que si fuera una simple hoja de calculo...

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No jodais... XDD. Cada color es un cultivo de 5 plantas. Y el hueco en blanco entre la germinación y meterlas en el armario es 1 semanita de margen para que saque raíz, ponerla en tierra, que se adapte y ENTONCES meterlas al armario.
 

ElToller

Gran Cogollo
8 Agosto 2016
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No jodais... XDD. Cada color es un cultivo de 5 plantas. Y el hueco en blanco entre la germinación y meterlas en el armario es 1 semanita de margen para que saque raíz, ponerla en tierra, que se adapte y ENTONCES meterlas al armario.
Tonces pon esa descripción en la tabla wey

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Sermoco

Gran Cogollo
17 Agosto 2017
3.955
10.261
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A todo esto... Tanta historia de sistemas de cultivo y se me ha pasado enseñaros cómo van las flores!!

Ice
IMG_20200130_205307.jpg

Berry
IMG_20200130_205249.jpg

Sex Bud
IMG_20200130_205216.jpg

Amnesia
IMG_20200130_205145.jpg

IMG_20200130_205112.jpg


Y aquí la comparación entre la Sweet Berry y la Ice Cool CBD, que son las 2 que más cerca están del corte. A la Ice hoy la he regado con 6 litros de agua y luego un riego suave con agua + raisana para disolver sales que queden.
IMG_20200131_102234.jpg

Calculo que la Sweet Berry estará en una semana y la Ice Cool CBD en unos 10 días.
20-01-31 10:24:37.png
 

peterpeter

Gran Cogollo
19 Noviembre 2019
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556
118
Europa, Sur
A todo esto... Tanta historia de sistemas de cultivo y se me ha pasado enseñaros cómo van las flores!!

Ice
Ver el adjunto 739494

Berry
Ver el adjunto 739499

Sex Bud
Ver el adjunto 739497

Amnesia
Ver el adjunto 739496

Ver el adjunto 739495


Y aquí la comparación entre la Sweet Berry y la Ice Cool CBD, que son las 2 que más cerca están del corte. A la Ice hoy la he regado con 6 litros de agua y luego un riego suave con agua + raisana para disolver sales que queden.
Ver el adjunto 739498

Calculo que la Sweet Berry estará en una semana y la Ice Cool CBD en unos 10 días.
Ver el adjunto 739500
yaestánaquíiiiii!
Bravo man! Y dale duro al labo y a los sistemas, que muchos aunque no nos prodiguemos demasiado en palabras o no podamos aportar por bisoñez o directamente ignorancia sí leemos y pensamos y probamos cosas que vamos aprendiendo por aquí. Ni un paso atrás, ni pa darse impulso!
 

Cannalicius

Cogollito
12 Enero 2020
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@ElToller , aquí te dejo la tabla con 1 solo armario (+ zona de secado). El ahorro no es tan grande como con 2 armarios pero sigue estando ahí. El tema de costes energéticos, -10%; ahorro de tiempo (5-8%). No es mucho pero como de un amigo, "de mica en mica s'omple la pica" [pasito a pasito se llega a cualquier lado]. ;)

Ver el adjunto 739474
Me encantó la adaptación en castellano "de mica en mica s'omple la pica" a lo Agárralo como puedas (The Naked Gun) ?

Estoy de coña, literalmente sería como de gota en gota se llena el pilón, no suena tan bien ?

Que te parece mi remake de la catalana: "de goteta en goteta s'omple la pileta" ?

Bromas aparte maestro, gracias por compartir y da gusto verte manejando numbers ? GO! GO! GO!
 
D

Deleted member 213035

Invitado
Me encantó la adaptación en castellano "de mica en mica s'omple la pica" a lo Agárralo como puedas (The Naked Gun) ?

Estoy de coña, literalmente sería como de gota en gota se llena el pilón, no suena tan bien ?

Que te parece mi remake de la catalana: "de goteta en goteta s'omple la pileta" ?

Bromas aparte maestro, gracias por compartir y da gusto verte manejando numbers ? GO! GO! GO!
Pues muy mal a los dos , xq como esta el mundo seria, gota a gota el agua potable se agota esta seria la frase ideal
 

Cannalicius

Cogollito
12 Enero 2020
32
189
73
Pues muy mal a los dos , xq como esta el mundo seria, gota a gota el agua potable se agota esta seria la frase ideal
Me has inspirado para mi próximo seguimiento, cultivando en aceite de oliva ?

Por suerte hay grandes proyectos en torno a la potabilización de agua, a ver si hay suerte y lo consiguen a tiempo, pero como siempre digo, luchar por la supervivencia humana es luchar por la destrucción del planeta a largo plazo, mas de uno se tendría que beber unos cuantos litros de agua no potable, nos irían mejor las cosas ?
 

Sermoco

Gran Cogollo
17 Agosto 2017
3.955
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Me encantó la adaptación en castellano "de mica en mica s'omple la pica" a lo Agárralo como puedas (The Naked Gun) ?

Estoy de coña, literalmente sería como de gota en gota se llena el pilón, no suena tan bien ?

Que te parece mi remake de la catalana: "de goteta en goteta s'omple la pileta" ?

Bromas aparte maestro, gracias por compartir y da gusto verte manejando numbers ? GO! GO! GO!
Jajajajaja. Total!! Queda feo y x eso me he ido al italiano, que suena más inspirador... ???
 
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