Sacar THC con alcohol... y oidio?

[flok]

Saludos, gente!

Este fin de semana he estado manicurando para mandar a secar y, como no, alguno de los cogollos tenia algo de oidio y lo he desechado. Al recogelo del suelo para tirarlo, se me ha ocurrido que, si para limpiar las hojas de sus primeros estadios de infección por oidio se usa alcohol, podria sumerger los cogollos en alcohol para que suelten la resina, al tiempo que el mismo alcohol elimina el hongo. Y aunque la teoria parece buena, hay algo que no me acaba de convencer, no se...

Alguien tiene idea de si la teoria es correcta?

Salut!!

 

[flok]

Parece que no soy el unico que no tiene idea. Subo para arriba...

 

[elbiologo]

me parece una idea cojonuda.
de infecciones y esporas no te preocupes, matara todo bicho viviente.
Lo bueno es que el alcohol disuelve los canabinoides y lo malo es que disuelve tb todos los alquitranes breas etc de la fraccion hidrosoluble.
Luego secas al aire el alcohol y te quedara una brea negruzca, un aceite muy en bruto que te las puedes apanhar para fumar,porque refinarlo ya es una enrollada. No te garantizo que salga rico ,pero algo colocara.
Yo lo hice con hoja y era malo de cojones , pero con los cogollos,aunque tengan oidio,sera otra cosa.
y pasate y cuenta como te fue.

 

[flok]

Saludos biologo!!
Tu comentas algo sobre la fracción hidrosoluble... yo ya lo tengo en alcohol desde hace dos dias, y se ha puesto de un verde que parece licor de menta, pero eso será por la clorofila y demas.
Crees tu que seria buena opción darle un hervido primero, justamente para evitar los hidrosolubles y luego meterlo en alcohol?

 

[Kikin]

Hola soy novato pero mira esos cogollos que tenian oidio, en vez de tirarlos ¿No te sirven para fumarlos?. Digamos si tienen THC los cogollos porque no te los fumas?

 

[elbiologo]

tio flok,has dado en el clavo.
Asi lo explica en cannabis alchemy, la hierves primero para quitar la fraccion hidrosoluble, y aunque parezca increible el thc no pasa al agua, Menos drastico seria unos dias en agua fria cambiandola. No se que sera mejo yo creo que en frio por lo que te cuento luegor.
Luego secas y extraes con alchol pero ahora el residuo estara mas refinado.
Pero si ya lo tienes el alcohol, ya es tarde pa hacerlo asi.
aparte del aceite chungo de hoja que saque, una vez hervi un cogollito para ver si era verdad todo el rollo y luego lo seque, fume , y no colocaba ni ostias, o sea que del hervido no acabo de fiarme.,

 

[flok]

Hola soy novato pero mira esos cogollos que tenian oidio, en vez de tirarlos ¿No te sirven para fumarlos?. Digamos si tienen THC los cogollos porque no te los fumas?

Hola Kikin!! Lo primero que hay que tener en cuenta es la salud, y el oidio es un hongo que, una vez fumado, podria provocar infecciones pulmonares y problemas respiratorios. De ahi que se suelen tirar. Pero como tu bien dices, tienen THC y mi duda era sobre las maneras de aprovecharlo sin riesgos para la salud.

Pero si ya lo tienes el alcohol, ya es tarde pa hacerlo asi.

Si es tarde para esta vez, pero como aun hay 4 plantas mas para cortar me interesa saberlo. Ademas, esos minicogollos que suelen quedar pegados a las ramas principales y que no ponemos a secar porque quedaran en nada, tambien pueden ir al bote del alcohol... Y tambien las hojas mas pequeñas del manicurado, las que tienen resina.
Y sobre si hervir o no, para la proxima pruebo mitad de cada y a ver...

 

[pakamadis]

Que tipo de alcohol has utilizado?

 

[flok]

Saludos Pakamadis!!

He usado uno que venden en andorra especial para hacer licores, que ya compre en previsión de experimentar con destilados junto a un estupendo alambique que me agencié en Galiza.
Supongo que lo preguntas por si usaba el de farmacia, no?
Lei tambien que se pueden usar licores secos, tipo Vodka, para extraer la resina, pero el alcohol es bastante mas barato.

 

[Devil666]

Hola soy novato pero mira esos cogollos que tenian oidio, en vez de tirarlos ¿No te sirven para fumarlos?. Digamos si tienen THC los cogollos porque no te los fumas?

No se los fuma porque tienen oidio, y los hongos te pueden provocar movidas pulmonares bastante graves.

 

[elbiologo]

el alchol cuanto mas anhidro(seco) mejor,dejara menos residuo acuoso
mira la etiqueta, que sea por lo menos del 95%, o mejor del 99.
sirven etanol, isopropil, y hasta metanol

 

[pakamadis]

flok, pues genial lo del alcohol ese de licores... la proxima vez que suba a andorra lo busco.
solo una cosita, yo personalmente dudo de la eficacia del alcohol para eliminar las esporas. Pues por lo que tengo entendido el alcohol es antiseptico (elimina germenes y bacterias en forma viva), pero no sus formas esporuladas como las esporas y los virus. Creo que para hacer eso necesitas algun producto esterilizante. No se, que me corrija elbiologo.

Un saludo,
p.

 

[elbiologo]

lo que pasa es que uno de 99 absorve agua del aire,al final se equilibra con agua y te deja casi igual de residuo que el de 95

 

[elbiologo]

ahi me has pillao pakamadis, ahora mismo no te lo puedo asegurar al 100%, aunque creo que es asi. Las heridas siempre se han desinfectao con alcohol para todo tipo de germenes,es decir, bacterias,hongos,virus.El medico no te limpia con algo especifico contra esporas cuando te da una inyeccion, sino alcohol
al fin y al cabo son unas putas esporas , no aliens.
me jugaria la cosecha que no sobreviven de forma viable.

 

[elbiologo]

de todas maneras, si te da mal rollo fumarlo, puedes hacer caramelitos y tomarlo oralmente, en el jugo gastrico no sobreviviran jeje

 

[flok]

Acabo de hablar con una amiga veterinaria y me comenta que el hongo como tal desaparecerá, pero que, en teoria, la espora permanece. La duda que me plantea ella es la toxicidad real de la espora, y ahi no he sabido que decirle.
Ademas, la resina resultante no deseo fumarla, ya que de momento voy sobrao de hierba. La intencion es usarla como condimento para recetas canabicas, pudiendo asi dosificar mucho mejor que en cogollo. Se trata de intentar abastecer a una amiga con fibromialgia y no fumadora, y creo que es una posibilidad. Ahora me falta averiguar la toxicidad real de la espora y del hongo del oidio. Si alguien sabe por donde empezar...

Saludos!!

 

[pakamadis]

Hola Flok,
pues el riesgo que tienen las esporas es que en los pulmones si estas bajo de defensas y se dan las cirscunstancias idoneas, echan raicillas y ya tienes una grave infeccion pulmonar. Otra cosa es ingerirlo, puesto que el estomago es un lugar bastante inhospito para cualquier organismo, por lo que ingerido no creo que tenga mayor problema.

Un saludo,
p.

PD: Elbiologo, mañana paso por tu casa a pillar la cosecha del año. ok? je je...

 

[flok]

Llamadme borrego, pero creo que es de sabios preguntar. Vamos a simplificar mucho mi duda, aunque el ejemplo no creo que sea el mejor (a estas horas y fumando, no espereis milagros).
Un champiñon, por ejemplo, es un hongo. Tambien tiene esporas. ¿que tiene el oidio que no tenga el champiñon?
Pakamadis, no creas que son ganas de joder la marrana, es que he llegado a un punto en que todo lo cojo mas con pinzas y lo analizo mucho (mas aun cuando hay salud de por medio). He visto mucha gente repetir hasta la saciedad las mismas respuestas sin saber casi de que hablan (seguro que yo mismo he caido en ese error muchas veces), y me ha surgido la duda de... ¿y quien coño dice que el oidio es malo para la salud?
Despues de mucho leer y buscar en la red, solo he encontrado artículos que hablan del daño que producen en la planta (sobretodo en la vid), pero en ningun sitio he encontrado nada sobre la toxicidad del hongo para el organismo humano. Por ejemplo, en ningun sitio se habla de desechar la uva que haya tenido oidio, sino de la merma en la calidad del vino. Y trasponiendolo a nuestro caso, no es lo miemo hablar de bajar la calidad de la maria, que de deshacerse de cosechas enteras por culpa del oidio.
Disculpad el coñazo, pero si podemos darle un uso a las partes afectadaspor oidio, seremos muchos los que lo agradeceremos.

Salut!!

 

[pakamadis]

Flok, a mi parecer, hay una diferencia entre ingerir algo con esporas (esporas hay por todos lados) y otra diferente meterlo en los pulmones. Ten en cuenta que cuando respiramos, tenemos la proteccion de las mucosidades y de los pelos donde quedan atrapadas las esporas y organismos. Pero cuando fumamos, introducimos esas esporas en los pulmones directamente. fijate en que las esporas no se destuyen con la combustion.

Mira por ejemplo el caso de Pulmón de granjero

Pulmón de granjero es causado por las esporas de moho o hongos que crecen en el heno, granos almacenados o ensilage con alto contenido de humedad. Estas esporas estan guardados en invierno y primavera en áreas cerradas de almacenamiento y en fincas de ordeño. Cuando el ensilage de arriba es removido después de varios meses de almacenamiento, las esporas son dejadas libres en el aire. Inhalar esporas de moho puede causar la enfermedad pulmón de granjero (FLD). FLD ocurre más frequente durante los meses de invierno. El ataque clásico ocurre 5-6 horas después de la exposición. La enfermeda se puede desarrollar en cualquier intervalo de tiempo entre la exposición y la aparición de los síntomas. Los síntomas son fiebre y flujo. También puede incluir; corto de respiración con malestar en los pulmones, y presión o dolor en el pecho. Las personas que dresarrollan FLD pueden tener ataques repetidos que duran semanas o meses. Ellos pueden sufrir de esta condición por el resto de sus vidas cuando se exponen, aún a la más, mínima cantidad de polvillo de moho. Reacciones crónicas se parecen a los catarros persistentes. Para el tiempo que la persona reciba tratamiento, daños permanentes pueden haberse presentado. Mucha gente se ha muerto de la enfermedad "pulmón de granjero." No se sienta mal al mencionar "pulmón de granjero" al médico, quizas ellos no estan muy familiarizados con esta enfermedad.

Mira esta pagina, te da evidencias de la posibilidad de sufrir graves dolencias por los hongos en los pulmones:
http://clinicafq-ceprep.blogspot.com/2009/07/infeccioncolonizacion-por-hongos-nivel.html

Ten en cuenta que no estamos hablando de un champiñon, estamos hablando de un hongo que es parasitario, por lo que muy inocente no es. De todas formas, prefiero el oidio a la brotitis, eso te lo digo. Pero a pesar de todo, sigo manteniendo que es una ruleta rusa. Depende de cuan inmunodeprimido estés.

Un saludo,
p.

 

[flok]

Ahi le has dao, si señor!!

Información contrastada, almenos eso parece. A ver si consigo el nombre exacto del hongo que produce el oidio y descubrimos algo parecido. Gracias miles.

Almenos, parece que ingiriendo la resina no deberia pasar nada. Pero seguiremos indagando. Y esperando nuevas aportaciones.

Salut!

 

[pakamadis]

Alveolitis alérgica extrínseca
Clasificación y recursos externos

La alveolitis alérgica es un síndrome que comprende un grupo de enfermedades, caracterizado por la respuesta pulmonar a la inhalación repetida de una variedad de polvos orgánicos o fungi, causando una respuesta inmunológica.

* Existen tres formas clínicas:

1. Aguda
2. Subaguda
3. Crónica

Causas de la alveolitis alérgica extrínseca [editar]

La alveolitis alérgica extrínseca (AAE), también llamada neumonitis por hipersensibilidad, son un conjunto de enfermedades pulmonares difusas en las que la reacción inmunológica y la respuesta de los tejidos, ocurren en el bronquiolo terminal, alveolo o intersticio pulmonar, respetando las vías aéreas de mayor calibre. La AAE cursa con inflamación de estas estructuras junto con la formación de granulomas y pueden evolucionar hacia la fibrosis pulmonar. No pertenecen a las neumonitis por hipersensibilidad el asma bronquial desencadenado por hipersensibilidad a sustancias orgánicas.

En la mayoría de los casos la AAE es una enfermedad profesional o está relacionada con el ambiente en el que se desenvuelve el enfermo. Los trabajadores expuestos a las sustancias que provocan neumonitis por hipersensibilidad tras su exposición realizan actividades en las industrias de cinco clases de productos principales como:

1. Proteínas séricas y excrementos: excrementos de aves, proteínas de la orina de ratas, abonos para setas (Termoactinomyces, bacterias y protozoos).
2. Paja y cereales: caña de azúcar, corcho, serrín y heno enmohecidos, esparto, cebada y malta enmohecidos, trigo y otros cereales, polvo de grano de café, techos de paja (todos ellos contaminados por hongos).
3. Maderas: pulpa de madera enmohecida (Alternaria), corteza de arce húmeda.
4. Alimentos y pieles: mohos de queso, harina de pescado, polvo de las pieles de astracán y zorro.
5. Enzimas industriales, sistemas de aire acondicionado e isocianatos: detergentes enzimáticos (Bacillus subtilis), polvo de pimentón (Mucor), aerosoles de agua contaminada (hongos), partículas de acondicionadores y humidificadores (Actinomyces), espuma, adhesivos y pinturas (isocianatos), sulfato de cobre.

En la patogenia de la enfermedad interviene reacciones de hipersensibilidad tipo III (fenómeno Arthus) y reacción tipo IV. Las lesiones de la AAE son el resultado de múltiples eventos inmunológicos y no inmunológicos. Los macrófagos alveolares pueden ser activados directamente por inmunocomplejos, por componentes del complemento y por productos derivados de la inflamación tisular. Los linfocitos T sensibilizados producen linfocinas que activan al macrófago y aumentan la formación de granulomas. Es importante la asociación de la enfermedad con el sistema HLA por lo que existe un componente hereditario de predisposición a padecer la enfermedad aumento de la prevalencia del HLA-B12, HLA-BW40 y HLA-DRW3.
Etiología de las principales neumonitis por hipersensibilidad o aleolitis alérgica extrínseca Enfermedad Origen del antígeno Antígeno
Pulmón del cuidador de aves Paloma, cotorra, periquito Proteínas séricas, excrementos, epitelios.
Suberosis Polvo del corcho Penicilium frecuentans
Bagazosis Caña de azúcar Termoactinomyces sarachi y Termoactinomyces vulgaris
Pulmón del granjero Heno enmohecido Micropolyspora faeni, Termoactinomyces vulgaris, Aspergillus fumigatus y Aspergillus flauvus
Pulmón del cuidador de setas Abono Micropolyspora faeni y Termoactinomyces vulgaris
Descortezador de arce Corteza de árbol húmeda Crystostoma corticale
Alveolitis por aire acondicionado Humidificador Actinomyces termofilus
Trabajadores de malta Cebada malta enmohecida Aspergillus clavatus y Aspergillus fumigatus
Sequoiosis Serrín enmohecido Alternaria y Pullularia
Pulmón del isocianato Pinturas, adhesivos Isocianato
Pulmón de peleteros Pieles Polvo de la piel
Cuarteadores de pimentón Polvo de pimentón Mucor stolonifer'
Pulmón de los trabajadores del café Grano de café Polvo de café
Pulmón de los detergentes Detergentes enzimáticos Bacilus subtilis
Enfermedad de molineros Cereales contaminados Sitophilus granarius
Trabajadores de la pulpa de la madera Pulma enmohecida Alternaria
Pulmón por inhalación de rapé Polvo de hipófisis Hormona pituitaria
Pulmón de los lavadores de queso Moho de queso Penicilium casei
Pulmón de trabajadores de harina de pescado Fábrica de harina Harina de pescado
La alveolitis alérgica extrínseca puede tener un curso agudo, subagudo y crónico, dependiendo de la forma e intensidad de la exposición.

* En exposiciones intermitentes se producen cuadros agudos que aparecen de cuatro a seis horas después de la exposición antigénica y consisten en tos, disnea, fiebre, malestar general, escalofríos y artromialgias, que desaparecen gradualmente en las siguientes 24 horas, aunque algunos síntomas pueden persistir durante varios días. Cuando estos síntomas se repiten frecuentemente, el enfermo presenta anorexia y pérdida de peso que están en relación con la severidad de los síntomas. Es curioso que los pacientes con alveolitis alérgica no presenten broncoespasmo o asma, aunque sí pueden presentar insuficiencia respiratoria.
* En exposiciones menos intensas pero continuadas, como los criadores de aves, aparece más frecuentemente tos seca, disnea de esfuerzo, astenia, anorexia y pérdida progresiva de peso. Algunos síntomas mejoran durante el fin de semana, reapareciendo los lunes cuando comienza la semana laboral. En la exploración física sólo se aprecian crepitantes en la auscultación, y en fases avanzadas signos de hipertensión pulmonar y de fallo cardiaco derecho.

Existen datos inespecíficos y específicos. Entre los inespecíficos encontramos leucocitosis en las formas agudas, a veces eosinofilia en el análisis de sangre. La hipergammaglobulinemia, excepto de IgE, es casi universal. Entre los datos específicos resalta el hallazgo de anticuerpo específico contra el antígeno de la partícula orgánica inhalada. Entre las manifestaciones radiológicas: El lavado broncoalveolar

 

[flok]

Gran aportación, una vez mas.

Pero sin querer desmerecer, es alguno de estos ejemplos el correspondiente a lo que pasaria por el oidio de la marihuana? Es que es lo unico que no me queda claro, y creo que si no es seguro que el oidio de la maria produce esa Alveolitis alérgica extrínseca puede causar en algunos mas alarma que otra cosa.

De cualquier modo, una vez mas enhorabuena por la info.

 

[elbiologo]

Hasta ahora no se ha mencionado para nada len esas listas ni en la de ls clinica al oidio,uncinula necator
y hasta que no se le nombre se le presume inocente
o sea pakamadis que la cosecha me la debes tu, ya puedes darle al busca del google como loco o pierdes la apuesta.

Un indicio de que es practicamente inocuo es las millones de esporas que habremos respirado los cultivadores de maria(Y DE HUERTA Y DE CAMPO) que hemos respirado millones de esporas de ese hongo ubiquito.

 

[bmw]

Hola

Yo, hace años, fúmé maría con moho (oidio supongo) y no me pasó nada de nada. Esto no significa que no vaya a pasarle nada a nadie, cada organismo es un mundo y las esporas son cuerpos extraños metidos en los pulmones (el humo también), si son patógenas o no para el ser humano, pues en general por lo que he leido solo afectan a plantas, pero, lo que sí está claro es que un cuerpo extraño en un pulmón genera una reacción defensiva por parte del organismo. Esta reacción puede pasar inadvertida o ser muy grave dependiendo de muchos factores, entre ellos la cantidad de esporas, si somos o no alérgicos a estas esporas, etc.

Yo no sé seguro si será perjudicial o no, y por tanto, prefiero no fumar hierba contaminada con hongos, más cuando es posible usarla para cocinar.

Un saludo
bmw

 

[flok]

Hasta ahora no se ha mencionado para nada len esas listas ni en la de ls clinica al oidio,uncinula necator
y hasta que no se le nombre se le presume inocente

Saludos a todos!!
Yo he leido que el hongo causante del oidio en la vid es ese, el uncinula necator, pero tambien que hay otros hongos que producen oidio en otras plantas (Erysiphe spp., Sphaerotheca spp., etc).
¿Tenemos certeza documentada de que variedad de hongo es la que afecta a nuestras matas?

Por cierto, elbiologo, el libro al que haces referencia, cannabis alchemy, es facil de encontrar? Que tal es? Existe en español?

Vamos a seguir con esto, que igual llegamos a algo...

Salut!

 

[KABE]

bUENAS!

Me apunto al tema, poco puedo aportar, pero me quedo tomando nota.

saludos, fieras :wink:

 

[MARC600F]

Yo busqué una temporada y siempre encontraba las mismas respuestas, la verdad no se con certeza si ese hongo es o no perjudical para la salud, el caso es, que cuando un hongo ataca la planta ( el cogollo ) este huele mal, se marchita, y seguramente sepa mal. Así que descarto fumarme un cogollo blanco de oidio sea perjudical o no por el simple hecho que está en mal estado.
Pero tengo dudas en que porcentaje es realmente perjudicial! porque la verdad es que yo he tenido oidio pero solo en alguna parte del cogollo, es decir he sacado partes sanas... Pero claro, si es verdad que uno 100% seguro no puede estar que no tiene ninguna infeccion de hongo ya sea botritis o oido de una forma muy minuscula, escondidito, uno o dos centimetros de moho que no se ve a simple vista. Lo que quiero decir es que fijo que muchos que creen que no han fumado oidio si lo han hecho sin darse cuenta. Tan peligroso es? fijo que yo de jovencito cuando no plantaba y fumaba de vete a saber donde me metio hongo. Yo no me voy ha fumar una yerba infectada blanca porque no me entra por los hojos, pero es probable que fume algo que no vea, muy minusculo, eos sería perjudicial? yo creo que no, porque esporas hay por todos lados y las respiramos incluso por la boca evitando la proteccion de los pelos de la nariz...
Que pasaria si la cantidad es minima?

Gracias saludoos!

 

[Abelillo21]

Yo dejo una anécdota que no va mal saberla,no se al 100% si el hongo tendra que ver del todo pero dejo un % alto en que si,me pegue,(eso si hace ya 3 años o 4) tremenda fumada y cai desmallado y pote unas 15 veces,no se porque las contaba... xD y acabe en el hospital, no se del todo si fue por la fumada que me pegué pero creo que los hongos influenciaron abstante,solo lo comento para decir "cuidado"

Saludos !

 

[pakamadis]

Hasta ahora no se ha mencionado para nada len esas listas ni en la de ls clinica al oidio,uncinula necator
y hasta que no se le nombre se le presume inocente
o sea pakamadis que la cosecha me la debes tu, ya puedes darle al busca del google como loco o pierdes la apuesta.

Un indicio de que es practicamente inocuo es las millones de esporas que habremos respirado los cultivadores de maria(Y DE HUERTA Y DE CAMPO) que hemos respirado millones de esporas de ese hongo ubiquito.

JA JA... ELbiologo, yo no aposte nada... Pero no has perdido por el tema del oidio, sino por que el alcohol no destruye las esporas de los hongos. Fijate que flok hablo con una amiga veterinaria que le dijo de las esporas no son destuidas por el alcohol. Pero bueno, sino me quieres dar la cosecha entera, con un par de cogollos me conformo.

saludos,
p.

 

[flok]

Bienvenidos a los recien incorporados!! Parece que suscita dudas entre mas de un@ la verdad absoluta de que fumar oidio crea problemas de salud. Yo creo que acabaremos con un "puede crear" problemas de salud, aunque es importante saber qué problemas y en que condiciones se pueden dar.

La duda inicial era si una dilución en alcohol podia eliminar el oidio, para el posterior uso del aceite de THC libre de hongo.
Por el momento, parece ser que hemos descubierto algunas cosas, para ir recopilando.

-El alcohol destruirá el hongo, pero no las esporas, que permaneceran el el aceite.
-El hongo o la espora, una vez ingerido, es destruido por los jugos gastrointestinales, con lo que desapareceria su posible toxicidad.
-Sabemos que el uncinula necator es la variedad de hongo que produce el oidio en la vid, pero nasta el momento no creo demostrado que esa sea la variedad que afecta a nuestras plantas. Otras variedades. como Erysiphe spp. o Sphaerotheca spp., producen oidio en otras plantas.
-No tenemos ningun referente, por ahora, de enfermedades causadas por el hongo del oidio de la maria en personas.

Si diesemos todo esto por cierto (por mi parte seguiré indagando, espero que con vuestra ayuda), yo concluiria que las partes afectadas con oidio pero con alto contenido en resina, pueden ser aprovechadas para su consumo oral, o sea, ingerido, pero usado por via respiratoria (lease fumado) aun presenta demasiadas dudas para afirmar que no presenta toxicidad (tampoco que si la presente). Ante esta ultima duda, tiraré de refranero con el mas vale prevenir que curar.

Por cierto, mi botecito de alcohol y cogollos con oidio sigue a sol i serena, por si acaso. Si finalmente no fuese viable la ingesta, siempre me quedará la opción de abrir otro hilo preguntando por la dermotoxicidad del hongo, y poder hacer un ungüento cannabico. QUe no nos pase na...

Salut!! ... y seguimos